Зона HDTV

Приветствую всех.
Догадываюсь, что многие из вопросов, которые я задам сейчас, уже много раз разжевывались тут. Но все же, если не сложно, помогите разрешить их.

Есть комната, небольшая гостиная, 18 кв. м. (5.6х3) Изначально, когда подбирал мебель для комнаты, совершенно не задумывался о будущем расположении акустики, теперь страдаю.
Стенка с тумбами стоит по длинной стене 5.6м. Напротив диван 2.4м шириной. Расстояние от дивана до тумб примерно 2 метра. Т.е. если строить равнобедренный треугольник, то сторона выходит около 2м.
Звукоизоляция неплохая в том смысле, что соседей я не слышу практически никогда. Плюс стена, вдоль которой стоят тумбы и тв является крайней у дома: за стеной уже никого нет.
Бюджет 50-60 тыс. руб. на акустику плюс ресивер, - достаточно скромный, поэтому это тоже критичный фактор для выбора в пользу качественных 2.0 в противовес 5.0.
Не могу говорить с уверенностью на счет своей требовательности к качественному звуку, но смею предположить, что это так  :music2:
(http://savepic.ru/9940028.jpg)
(http://savepic.ru/9927752.jpg)

Использовать планирую:
1) для просмотра фильмов с компьютера с выводом по hdmi на ресивер. HDTV поддерживается видеокартой nvidia 690.
2) Playstation 4 с выводом по hdmi на ресивер.
3) музыка с внешнего носителя или по сети, FLAC. Джаз и классику особо не слушаю. В основном instrumental hip-hop и медленная электроника.
4) оно же дублирует первый пункт: игры с компьютера.

В идеале хотелось бы купить систему 5.0 + ресивер, но и над просто 2.0 + ресивер тоже подумываю.

1. Для комнаты в 18 кв. м. стоит ли брать напольные колонки, или для такого метража разумнее выбрать полочные колонки?
2. Если все же брать напольные, то есть ли смысл ставить напольные колонки на низкие тумбы, которые у меня под телевизором стоят? Общая длинная двух тумб 2.1м.
Напольные колонки в таком случае, хочу попытаться купить пониже, не 100см высотой, а хотя бы 85см.
Думаю, отодвинуть ТВ от левого серванта, и сдвинуть полки, что висят справа, еще правее, тем самым достигнув расстояния между фронтами около 2м.
3. Если останавливаться на полочных колонках, то как их крепить? У меня остается возможность только к стене. Нормально ли это?
4. Стоит ли обратить внимание на таких комплектах Yamaha или Pioneer?
http://www.mvideo.ru/products/nabor-dlya-domashnego-kinoteatra-pioneer-htb-430-21b-10009839
http://www.mvideo.ru/products/nabor-dlya-domashnego-kinoteatra-yamaha-movieset-479-black-10008360
Сейчас просто идут скидки в мвидео итп магазинах.

Что можете посоветовать для моего бюджета и такой непродуманной мебели для акустики?

Высота тумб под тв какая ?

Из приличного смотрите на вторичке. Рес -25-30т.р., АС- так же (ФИ лучше спереди),  остальное докупите со временем.  Возможно удастся выкроить на центральный канал + кабеля...

Высота тумб под тв - 29 см.

Я правильно понял, что в сторону Ямаха или Пионер лучше даже не смотреть?
На данный момент для меня важнее всего решить, ставить ли напольные. Или в моем случае - это пустая трата денег.

На эти комплекты лучше не смотрите.  Напольники вполне можно ставить на тумбы, ВЧ динамики будут как раз напротив ушей. Полочники - либо стойки (что не оправдано в вашем случае), либо только вешать (если соблюдать фэн-шуй). Полки с территории над 2-мя тумбами - убрать,ТВ смещать, с условием,что под него встанет центр.канал. По конкретным АС лучше всего подскажет Георгий.

Лучше полочники+саб:
Фронты Dali zensor 1
Центр DALI ZENSOR VOKAL
Тылы Dali zensor 1
Саб Wharfedale UPC-6
Yamaha RX-V377
Можно начать постепенно - купить ресивер + фронты, потом докупить остальное.
Если производитель в своих колонках делает настенное крепление, значит, виждимо, он считает это нормальным

Да,с таким бюджетом !! Грустно..  А с комнатой все как всегда.. Все на длинной стороне,да ещё ставить колонки на тумбы !! Вы хоть понимаете,что они войдут в резонанс с колонками !! Особенно напольники.. И про напольники или крупные полочники с увесистым басом.. К примеру ,что бы получить бас глубиной в 39гц-перед  колонками до противоположной стены нужно не менее 10м !!  Я говорю про качественный бас,а не бубнеж,что вы услышите !! Продвинутый рес с хорошей системой автокалибровки может помочь,но не всегда и не во всем..  За ваш бюджет,можно купить полочники от Дали серии Цензор и повесить на кронштейна на стену,их точно нельзя разворачивать на себя и ТВИТТЕРЫ должны быть на уровне ушей.. А рес с хорошим звуком искать на вторичке,правда там не будет всех новых приколов.. И обязательно нужен саб,если нужен бас. Его лучше поставить в угол и направить по диагонали,что нибудь от  РЭЛ из небольших по бюджету.. :hi: :garm:

Можно саб и от Варф,тут все по бюджету,но за 60000р купить все это не реально..

Спасибо за ответы!
Да, бюджет подходит разве что для 2 полочных фронтов и ресивера.
Фронты Dali zensor 1 + Yamaha RX-V377 = 40000 почти
Саб за 20к не актуален? А то варф дороговат.
Если взять, скажем, Dali Fazon sub1?

Догадывался, но не понимал :)
Т.е. можно не глядеть в стороны полочников с басом? Или таких не бывает?
Достаточно ли будет 2м между фронтами?
Без саба совсем быдет уныло, если только 2.0 плюс ресивер взять на первое время?

Yamaha RX-V377 ресивер поддерживает FLAC? Он оптимален, или есть все же смысл взять что-то более продвинутое для этих полочников?

Алхим, вы сами слушали всё, что предлагаете или строите солянку из частично ранее предложенного Георгием ? )))     Ямаху можно из 77Х серии за 25 (+-) взять. Например: https://www.avito.ru/chelyabinsk/audio_i_video/yamaha_rx-v775_ak_788140156

Георгий, я с вами спорить конечно не буду, но многие ставят полочники на тумбы и полки, да ещё сабы впихивают в закрытые пространства, не говоря уже про нишы в стенах и потолках....развязка из шипов и плит разве не поможет с напольниками ? А центр разве не входит в резонанс, который у многих стоит на тумбе под тв ? Понятно, что тумба не должна быть развалюхой и не пустой как барабан. Хотя мой бывший зв.проц. чё та в резонансы с тумбой не входил. А так, конечно, не рекомендуется напольники и на деревянные полы ставить и даже на ламинат по бетонке, но....люди как то живут и не страдают вроде.... :hi:

amf   Саб сразу не обязательно, впрочем как и центр....Решите в последствии.

Солянка - это когда используются колонки разных фирм.
Wharfedale UPC-6 - неплохой бюджетный саб, а уж ресивер выбирал под бюджет более или менее пригодный.
Скорее всего нет
Если только подключить внешний источник, типа телефона\смартфона - и то я в этом как то не уверен.

Вы стоимость этого "бюджета", UPC-6, знаете ? )

 :dash1:

Барахолка на что?
Можно поискать Velodyne Wi-Q 10, REL T5

Вы найдите сначала, то о чём пишите - потом говорите...)

Тут много кто приходил с небольшим бюджетом - потом находились доп средства - "аппетит приходит во время еды"  :smile:

Можно собирать по частям.но совсем убогую Ямаху 3-серии я бы себе не взял.. Там даже акустические терминалы на центр и тылы пружинные.. Как в копеечных ДК в коробке.. Есть обзор новейшей 381 на     www.hi-fi.ru   Колонки Дали Цензор заслуживают большего..

Yamaha RX-V377 (http://www.whathifi.com/ru/yamaha/rx-v377/review)
whathifi оценил его на 5 звёзд  :read:
Новейший 381 на барахолке не купишь, да он явно дороже будет

НУ и что ??  Вы выбираете,что написано на бумаге или ещё и уши есть ?? К такому ресу зачем нужны Дали Цензор ??

А Вы его слушали?

Бюджет 60к это на первое время, остальное потом.
Так что на первое время обойдусь без саба, то прикуплю Дали Цензор фронты, и к ним приличный рес ~30-40к.
Посоветуйте в таком случае что-нибудь из ресов и не с барахолки, не хочу рисковать.
Те же 479 и 579 хуже 381 будут?

При чём тут "барахолка" ? Вы год выпуска смотрите, а не спец-алхимов слушайте.  Ещё можно заказать непосредственно из Германии (тоже существенно сэкономите ). Опять у вас несуразица вырисовывается -  с АС вы хотите рисковать, а с ресом нет ))).....гарантии не вечны, а уровень разный.  За 40-45 можно уже Denon AVR-X 2200, опять же на вторичке, но НОВЫЙ !

Нет, вы меня неправильно поняли, с АС тоже не хочу рисковать, новые стоят около 17к, это в принципе устраивает. Просто с рук покупать боюсь, не знаю даже как и проверить, все ли нормально с товаром.
Из Германии было бы неплохо, только опять не знаю где.

А так, задача взять на 60к ресивер и фронты, новые.

Может есть смысл взять Dali Zensor 3 вместо 1.
http://www.pult.ru/product/polochnaya-akustika-dali-zensor-3-black-ash скидка серьезная.
По отзывам, у 3 вроде басы получше будут чем у 1

Есть такой комплект вместе с ресом.
 http://www.pult.ru/product/stereokomplekt-marantz-nr1506-black-plus-dali-zensor-3-black-ash

 :read:

К колонкам Дали,я не советую брать усилители от Ямаха-слишком яркий у них звук на ВЧ. . По цена/качество у Дали Цензор-другие ещё нужно поискать.. Оптигон безусловно выше классом.. Я слушал из полочников только Оптигон 2,понравились.. У Оптигон 1-скорее всего будет недостаток НЧ, по паспорту начинают работать с 62 Гц. И нужно качественное усиление,тут рес Денон Х2200 явно не того.. Кроме того,Оптигон 1 в идеале,нужно ставить на стойки,можно конечно попробовать и на тумбы-позаботившись о вибророзвязке, но вопрос на засыпку,каким образом их поднять так,что бы ТВИТТЕРЫ колонок были на уровне ушей примерно. Как я понял,высота тумб примерно 30 см, +добавим высоту самих колонок и сядем на диван.Это касается и Дали Цензор 3,я бы их точно на стену не вешал.. Всегда,когда начинаешь собирать систему,нужно для начала подумать,что и как с этого будет..

Увы, но выриант со стойками тоже отпадает, не на тумбы же стойки ставить :)
Да и к тому же комната небольшая, с Dali Zensor 3 я переборщил.
Напольные тоже отпадают, вряд ли виброразвязка получится.
Значит только полочники и только на стену. По габаритам Dali Zensor 1 подходят.
На них и остановлюсь, если не посоветуете других. И рес под них, судя по всему не Ямаха, какой тогда?

Полагаюсь на ваш опыт.

Спасибо, в этом магазине Zensor 1 - 145 евро. Заманчиво.
А они по полной предоплате работают, да?

Георгий, тем не менее вы же раньше писАли, что у вас с Dali вроде бы Пионер LX-55, но ведь он ещё ярче на ВЧ ?....Возможно я ошибаюсь...Стойки бывают разные, как по цене,высоте и дизайну. Кронштейны на стене разве не обеспечивают развязку ?

Да, почитайте здесь - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:2067-130, там есть и возврат и бонусы.

1. У меня есть Пио-55,но это универсальный блюрэй.. 2.Рес у меня Пио-72 ,покупал очень давно.. Прежде всего для  ДК,потом решил и музыку слушать..Пришлось долго повозиться с кабелями-начиная с силовых,акустических и т.д. Стало лучше,но для "души" есть ещё активный трифоник от Фостекс с SACD-ПЛЕЕРОМ от Марантс в исполнении Кена Ишивата. Есть еще пассивный предусилитель от Крик..Стойки конечно есть разные по высоте,но ставить их на тумбу,как-то не очень.. Я не помню,есть ли на Цензор 3 крепление,что бы повесить их на стену и не стоит забывать,что у них фазоинвертер сзади. МОЖНО конечно поставить заглушки,тогда потеряем в глубине баса.. Зачем переплачивать ?? Тем более,что сабвуфер может кардинально решить все проблемы с басом.. Я уже писал,что у меня большой подиум на котором стоит все,в том числе и электропиано.. Для интереса ставил на свои напольные Айкон 6 небольшие Айкон 1 и проверял.. Полочники с сабом на раз уделывали мои не хилые напольники.. Да,у меня размеры подиума= дл.6-ш.6 и высота 5 м.  Теперь сравните со своей комнатой ?? Я если пишу,то не читаю тесты,а лично проверяю.. "Теоретиков" тут и без меня хватает..

Думал над этим.. Одна беда-все они больше вашего бюджета..

 :dance:

Ушла Яма - 775 на авито, все могут успокоиться. )

www.areadvd.de    Есть тесты новейших Денон-2300,Пио-1131,Онкио-656. Это не из топ. Вообще,если строить даже 5,1-лучше брать ресы 7,1. Есть запас по мощности,если Фронты позволяют,их можно подключить по би-амп,и можно построить 5,1,2. С высотные  каналами Долби Атмос и DTS:X. Я слушал,в кино очень интересно,да и музыка очень даже ничего.. Кроме того это сетевые ресы с продвинутым функционалом,если брать эти Пио и Онкио,то в них стоят очень неплохие ЦАПЫ от АКМ 32бит-384гц, такие есть не у всяких топ.. Надо слушать и выбирать под свои уши и колонки..

Если у Ахима взять Onkyo 656 + 2 х dali zensor 1 (сразу фронты и тылы, уж больно дешево у него) - получается около 850 евро. Что как вписывается в мой бюджет.
Также посчитал все сразу если брать, только Onkyo-646, 2 х dali zensor 1, dali zensor vocal, dali fazon sub 1 - 1165 евро, дороговато конечно, к тому же у Ахима почему-то Центр даже дороже чем у нас, а саб стоит столько же как у нас, что странно!

Эт не у Ахима дорого, а наши барыги стали скидывать залежавшийся товар с накрутками от балды, перед  закупками новых моделей...) С Ахимом тоже можно торговаться по телепону, только там есть ограничения по весу, которые он тоже знает наизусть и поможет решить. 
Пы.Сы.   Только не путайте  Ахима с Алхимом. )))

Онкио кстати выкупила Пионов. Что из этого получится - одному богу известно. Обрезанный Одиссей у Онкио не хвалят. По схемотехнике 1131 и 656 практически идентичны...только 1131 это 7.2, а 656 - 5.1.2...вроде. )

Узнал, что у Ахима цена за одну колонку фронтов указана, а не за пару, получается у него даже дороже.
Выгодно только рес у него заказать может быть.

В общем осталось выбрать между
Denon 2200
Denon 2300
Onkyo 646
Onkyo 656

Не уверен, что для стоит переплачивать за более новые модели ресов. Склоняюсь больше к 2200 или 646. Опять же что лучше Onkyo или Denon? или это уже на уровне предпочтений?

Так и есть.
Onkyo

Какая хоть переплата ?

Onkyo 646 - 449 евро
Onkyo 656 - 649 евро
Denon 2200 - 479 евро
Denon 2300 - 699 евро

У онкио 2015 г. уточняйте про чип, который отваливался ранее, пропадал звук и ....впрочем это было не только у онкио, но у них чаще других.

Зря не читаете тесты на ресы,я ведь дал сайт.. Разница между моделями 2015 и 2016-прежде всего в сетевых возможностях,особенно у Денон.. У Пио поставили такой же ЦАП АКМ,как у Онкио в 2015,он очень неплохой,Онкио его не стали менять в 2016.У Онкио есть заметные изменения в автокалибровке звука,они с 2015 года отказались от Одиссей и поставили свою,она оказалась не очень.. Я лично проверял на ресах Онкио серии RZ-800/900. Пришлось доделывать вручную с помощью метра и шумометра. В этом году они доработали автокалибровку. Поэтому,если выбирать между Онкио-646 и 656,то ответ очевиден.. У Денон и Пио лучше возможности по обработке видео,могут масштабировать сигнал до 4К,надо ли это вам-решайте сами,если крутой ТВ,он справится сам.. Меня больше интересует звук.. Все эти ресы будут работать с новыми аудиоформатами типа Долби Атмос,поэтому без проблем можно построить систему 5,1,2-чего хватит с головой для маленькой комнаты.. А мне нужен рес как минимум 9,1-потому что у меня уже есть система 7,1. Все колонки Дали Айкон и я не собираюсь их менять..Я ведь не зря советую-выбирайте колонки такого уровня,что бы их хватило на долгие годы.. А "железо" типа реса заменить куда проще.. Я сейчас не тороплюсь,сначала куплю 65" ОЛЕД,затем дождусь нормального универсального 4К плеера,а только потом займусь ресивером..

Проверяйте и берите, ценник неплохой. Не бойтесь хороших вещей. )
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/akustika_dali_ikon_1_747551594

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/av-resiver_onkyo_tx-nr656_chernyyserebro_774252071

Отзывы:

https://market.yandex.ru/product/6839049/reviews?clid=502&hid=90548&nid=56153

Это цены, включая  НДС 19%
В итоге с учётом доставки будет чуть дешевле: Цена/1.19+50

Точно так.

Тут, (http://www.hdzona.com/forum/index.php?topic=2924.0) на другом форуме, знающие люди немного навели меня на определенный выбор: в данный момент это фронты Dali Zensor 1 в силу своих небольших габаритов для крепления к стене.


))) ....Ну насчёт знающих вы конечно льстите и торопитесь - исключение составляет только Георгий.  :garm:

Понравилось высказывание одного из участников дискуссий :

"Без гарантии,но выше уровнем,либо с гарантией,но попроще.Тут вам решать в зависимости от запросов.Как говорится одной рукой за п.... и за с..... не ухватишься. "  )))

А не великоваты ли будут для меня Dali Icon 1? Мне все-таки к стене крепить, на стойки не получится.
Так-то конечно предложение очень вкусное.

А Onkyo 656 без ндс из Германии около 570 евро, в рублях около 43000. Не знаю, разница 7000 руб. Вот и думаю, за что схватиться

Кто то запрещает торговаться ? )
Полки или кронштейны по АС это уже дело вашего вкуса и эстетики, главное крепко и надёжно. )
Вкусные цены долго не залёживаются....

О !! Вы уже до Дали Айкон добрались !! Цитата из В.И. Ленин.. "Правильной дорогой идёте товарищи""  :hurrah:  У меня все колонки кроме саба из этой,ещё 1й-серии. На боках и на стойках стоят Айкон 1. Менять желания нет.. Кстати именно их я ставил на свои напольные Айкон 6 и включал с сабом-они на раз уделали по масштабу звука напольники.. :dash1:  Если в хорошем состоянии,можно смело брать.. Там стоят гибридные твиттеры-лента+купол. У них очень широкая дисперсия звука по горизонтали,поворачивать на себя не стоит.. К ним хороший акустический кабель,я применяю на фронтах и центр Чернов Аудио Классик. Если брать в нарезку,то не смертельно,потом при желании можно и бананы приделать,только не паять.. Я сначала хотел поставить,но жаба задавила, хорошие стоят прилично, а "гавн." не стоит..

 :biggrin:  Сам бы взял, но.....(

А 6-я модель с сабом, тоже проигрывают ?

Не понял вопроса ??  Про саб и рес..      www.whathifi.com/ru        Тут есть видео про новый  Onkyo TX-NR555.

Я про ваши АС.    Вот интересно, а почему полочники уделали то ? А если бы без саба ?

А 6-я (напольная) модель с сабом, тоже проигрывают ?

Конечно без саба-полочники проиграют напольникам.опять таки в какой по размеру комнате слушать.. Большие напольники в маленькой комнате будут просто бубнеть..  напольники с сабом .я вынужден обрезать на частоте 50 Гц, так что по сути они работают как хорошие полочники,бас -менеджер реса не позволяет понизить частоту,хотя формально колонки работают от 39гц. В чистом стерео я могу слушать колонки в полном диапазоне,но с сабом будет больше баса,в режиме музыка мой саб начинает копать с 25 Гц, в кино с 21 Гц.  И следует учитывать что в сабе стоит усилитель=500 Вт и калибр динамика=12".

Георгий, я правильно понимаю, что 656 и 555 почти не отличаются, кроме мощности на канал, двух выходов hdmi, фронтального входа hdmi, большего количество входов hdmi, наличием непонятного мне Bi-Amping у старшей модели?
Т.е. 555 можно смело брать?

Я не слушал их,да и в тонкости не вникал.. Би-амп должен быть и в 555,он имеет смысл,если у колонок есть 2-х-кабельное подключение,тогда Фронты можно подключить по 2х-усилительной схеме. Таких колонок у вас нет.. Скорее всего вы со временем докупите вертикальные модули и будете слушать Долби Атмос при наличии такого источника. Очень может быть,что в 656 стоят более качественные комплектующие, что может сказаться на качестве звука,а запас по мощности ещё никому не мешал,только нужно смотреть не на дутые маркетинговые цифры..  А на то,сколько рес потребляет электроэнергии в 1 час.. Тут решайте сами,можно подождать Сравнительные тесты, у меня нет времени лично проверить.. Я только заметил ещё с прошлого года,что Онкио стали в звуке лучше,чем до того..

Не чудите и не экономите "на спичках", для себя же берёте. )

И снова обращаюсь за советом.
Звонил в контору с авито. Dali Icon 1 уже подорожали до 25000 руб.
Продавец, когда я его спросил, можно ли их повесить на стену, предложил вместо Icon 1, взять wharfdale jade SR.  Цена 30000 руб, скинул с 35000.
Говорит, это вариант лучше для настенного крепления, но звучание у них очень разное по сравнению с Dali.
Якобы новые и с гарантией, из Москвы, купленные по хитрой схеме.
Я почитал, что они все равно в Китае изготовлены.

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/wharfedale_jade_sr_black_oak_novaya_s_garantiey_766256592

Что думаете?

Еще вопрос, если все-таки Icon 1 взять, и поставить на стойки, а стойки на тумбы, это хрень получится?

P.S. Ресивер все-таки решил взять у Ахима Onkyo 656, отписал ему.

На сколько он дороже 555?

на 100 евро
649 против 549

Я бы не переплачивал, цап тот же, а значит звук будет тот же, не учитывая новых приблуд, которыми вы вряд ли воспользуетесь.
Сейчас модно выпускать новую модель меняя лишь название, ну и цифры на бумаге немного изменив - для пущей убедительности, зато позволяет больше заработать на потребителе.

Я бы, я бы....)

Вы возьмите сначала АС, а уж потом будете пробовать,стойки,полки,кронштейны.   Звонить конечно нужно, но лучше найти знакомого и посмотреть-послушать, возможно даже по тырнету представление сделать, что это не кидалово. Что то мне подсказывает,что барыга цену набивает или придерживает для кого то вкусняшку, попутно пытаясь впарить то, что завалялось. )

Дык по вашей ссылке звонил на счет ikon 1, там типа магазин барыжный какой-то.
Вообще я был настроен новье брать, подешевле

ЦАП -это конечно важно для звука,но далеко не все.. Мне просто в облом объяснять..

Это понятно, на хорошем цапе можно сделать то ещё убожество, но в данном случае разница между 555 и 656 не столь существенна.
Понятно, что новые модели должны быть не хуже старых, но есть ли смысл переплачивать 20%?

amf    Варфы-это конечно хорошо ,но я бы себе купил Дали,Айкон безусловно лучше Цензор,хотя бы в силу того,что у него гибридный твиттер,да и в остальном. Я просто хорошо знаком с колонками этих фирм.. Если купите Айкон 1,то их следует приподнять,что бы ТВИТТЕРЫ были примерно на уровне ушей/глаз. Можно поискать стойки высотой примерно 30 см, с учётом того,что у вас и тумбы такой высоты,можно видимо повесить и на дюбель,надо смотреть.В серии Айкон есть колонки Он Волл,специально для стен-они по глубине очень небольшие,я такие повесил на стену у себя за головой и использую в качестве тыловых. Есть наконец колонки типа LCR, кстати такие получили на      www.areadvd.com      и вскоре будут тестить. Это из серии Оптигон-можете посмотреть фото всего,что они будут тестить..   Есть ещё интересная новость на     www.hdguru.com       Там вышла новая линейка ресиверов Интегра, кто не знает-это Онкио в США,правда и у нас можно купить. Там поставили новейший декодер MQA, появилась возможность слушать потоковую музыку и не только-в качестве  Hi-res. И последнее-поменьше слушайте Алхим,он компъютерщик и в звуке не соображает.. ЦАП АКМ-4458 Онкио ставит в ресы 555,но такие же стоят в крутой серии RZ и Integra DRX. И пусть мне кто-нибудь скажет,что у них звук =почти бюджетному Onkyo TX-NR555 !!

Разве я говорил, что "качество звучания" ресивера зависит только от ЦАП-а? Речь шла о 555 и 656, у которых основная разница в цене в первую очередь из за новизны 656, а не из за какого то существенного изменения в начинке и звуке.

Дык кто вам мешает ? )  Вы спросили - вам посоветовали.  Дальше слушайте Алхима, он же о вашем бюджете заботится, а не о будущем качестве. 20% от 50 000 и от 1млн. несколько разные вещи, не ?  Хотите, что бы Геогий за 5 мин. здесь объяснил вам все познания про АС и ресы ? Такого не бывает да и не нужно это никому! Как и того, чтобы купить всё по супер-пупер цене, но не обращаясь к вторичке, если нет достаточного бюджета...Ссылки я вам давал, читайте-просвещайтесь. )  

Большинство людей не отличат звучание этого ресивера и встроенной звуковой в компе, ну да ладно, не забудьте ему ещё кабелей насоветовать  :read:

Тогда придётся ещё раз объяснить-555,это новейший ресивер Онкио,в прошлом году был 545. 656-в прошлом году 646. Вы для начала научитесь понимать маркировку моделей, а только потом советуете. . :dash1: :dash1:

Сколько вам лет ?  Научитесь отвечать за себя, а не за "большинство людей", как бабка у подъезда...)

Георгий, Алхим не хочет понимать,что серебро лучше,чем бронза, но хуже чем золото, не говоря о платине (образно,для темы). Но сознаться (по взрослому,по мужски) в своей некомпетентности - религия и воспитание не позволяет. )

Алхим, спасибо.
Поверьте, отличу, иначе я бы и не обращался на этот форум за советами.
Хоть и малыми шагами, но к хорошему звуку я шел.
И в компе у меня не встроенная звуковуха, а Asus Essence ST, которую юзаю, хоть и не с особо дорогими, но c достойными Сенхами 380 pro.

А в сборе нормальной 5.1 системы я новичок, максимум с чем имел дело, это Microlab A-H500D.

Игорь, я просто банально не уверен в себе с точки зрения проверки  б/у товаров у барыги. Попросить не кого.
Icon 1 в приоритете конечно.
Все равно скатаюсь. Говорит, на одной из колонок скол небольшой, меня это правда мало волнует, лишь бы в звучании были нормальными

Кстати, нашел в Москве новые за 35000 Dali Icon 1. Дороже чем у барыги на 10000.

В бюджет не укладываюсь, поэтому приходится много раз все взвешивать, так как один рес уже вышел почти как весь бюджет :)

Георгий, я чуть ранее тоже интересовался, на счет стоек, которые я бы мог поставить на тумбы. Получатся невысокие стойки, чтобы Icon были на уровне ушей.
С точки зрения виброразвязки и всего остального, это нормальный вариант?

Да я уже определенно хочу Icon, убедили :)
Просто стоимость варфов идентична, поэтому уточнил.

Да поставьте вы эти Айконы на свои тумбы и послушайте для начала - возможно вас всё устроит пока и без стоек и крепежа. Чё впереди паровоза то гнать ?)   На уровне ушей это "фен-шуй", многие в зависимости от обстоятельств его не соблюдают и живут дальше не парятся.  Можно ещё на тумбы положить мраморные-гранитные плиты для развязки - в общем вариантов хватает для "тюнингов"...)

Новые из магаза, если в полном полном порядке б/у, ничем не выигрывают и их ещё прогревать нужно, а цена существенно различается. За 35 можно и такие смотреть, простые:  https://www.avito.ru/rostov-na-donu/audio_i_video/akustika_dali_ikon_2_739453223  или модернизированные: https://www.avito.ru/saratov/audio_i_video/dali_ikon_2_399301878, с Би-Ампингом, который особо никто замечает на таких классах ресов, +ФИ сзади... Вы наверное уже поняли,что это может продолжаться до бесконечности ), ну а я предлагал посмотреть по минималу и то, что вы могли бы продать,если что, ничего особо на этом не теряя, в отличии от экономиста-старьёвщика Алхима, видимо внука "Корейко" ...)

...оф топ, сори :

"Александр Иванович Корейко с беспокойством видел, как деньги, которые он наживал с великими ухищрениями, превращаются в ничто.
Тиф валил людей тысячами, Саша торговал краденными из склада медикаментами. Он заработал на тифе пятьсот миллионов, но денежный курс за месяц превратил их в пять миллионов. На сахаре он заработал миллиард. Курс превратил эти деньги в порошок.
В этом периоде одним из наиболее удачных его дел было похищение маршрутного поезда с продовольствием, шедшего на Волгу. Корейко был комендантом поезда. Поезд вышел из Полтавы в Самару, но до Самары не дошел, а в Полтаву не вернулся. Он бесследно исчез по дороге. Вместе с ним пропал и Александр Иванович.

Главное - правильно выбрать колонки, остальное - не столь существенно.
Такое тут часто бывает, приходят с маленьким бюджетом, предлагаешь цензоры, а через пару дней они уже на айконы и адамы смотрят.

Если различия в цене небольшие, а качество существенно лучше - почему бы нет ?
Алхим, вы ещё какие нибудь названия АС знаете, кроме тех что указывал Георгий и которые можете предложить исходя из своего опыта - вы же "специалист-ветеран"  ? )

И просветите уж, как правильно выбирают "колонки", тем более что " остальное - не столь существенно"  ? ??? )

Все, первый этап эпопеи закончен. Заказал все новое: Onkyo 656 и Dali Icon 1.
Вылез за рамки бюджета на 20к, но доволен.
Теперь ждать посылок из Германии и Москвы и закупаться проводами, а также копить на центр, тылы и саб.
Спасибо всем, кто помогал мне с выбором.  :music2: :drinks:

 :good5: :drinks: :hi:

45+35 ?

Как приедут - отпишитесь.   Интересует больше Германия.   АС где взяли ?

45+35, так точно!
43 за рес из Германии должно было быть, однако с курсом при обмене явно было что-то не в мою пользу, хотя обмен шел не по курсу пейпала, а по курсу банка эмитента.
Ок, отпишусь конечно. АС взял в Москве, в каком-то салоне
http://www.marantzsalon.ru

С самим Ахимом то не общались по телефону ? )

А вы точно взяли АС с передними ФИ , что то по фото не понятно ?   Там 1-я модель, но МК 2.....Георгий лучше подскажет, возможно я ошибаюсь....

Блин, если не то взял, придется продавать. Я думал, это и есть они

Да, точно не  те....Посоветуйтесь с Георгием.   Я бы уж тогда лучше взял за эти деньги 2-ю модель, с би-ампингом( это 4-е клеммы сзади, я вам её показывал по ссылке с Авито).

В любом случае возврат и отказ никто не отменял, если что...тем более навряд ли  вам их  уже отправили- позвоните,....решать вам.

Отзывы DALI Ikon 2 MK2 :

https://market.yandex.ru/product/6839050/reviews?hid=90548&show-uid=64984461985857084460002

Да тоже уже нашел, что сзади.

Цена "ваших" на вторичке (без торга):

https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i_video/dali_ikon_679224513

Спасибо, Игорь. Буду думать, оплачивал по карте, по идее должны возврат сделать.
Ну и жду, что скажет Георгий.

Похоже вас смутил выбор между первой серией и МК2 ?? В последней доработали вуферы и сч/НЧ стали немного "мясистей",фазоинвертеры теперь с зади, поэтому ставить ближе 20 см от стены не стоит-бас будет доминировать.. И конечно нельзя поворачивать на себя-может быть переизбыток ВЧ. . Если соблюдать эти требования-будет хорошо.. И конечно твиттеры-лента нужно поднять на уровень ушей,для начала поставьте хоть на толстые книги,а дальше можно поискать невысокие стойки или самому соорудить подобное.. Будем надеяться,что с вашим ресом они споются.. Ну и акустические кабели нужны хорошие,для начала подключите ,что есть в наличии.

Спасибо, успокоили. Смутила скорее своя невнимательность при выборе окончательном.
А что значит, поворачивать на себя, просто поставить их под прямым углом к слушателю и не менять угол?

Да,поставить под прямым углом к слушателю.у них очень широкая дисперсия звука по горизонтали.впрочем можете сами попробовать..

Георгий, на ваш вкус (слух,опыт)  вам раньше 1-я модель нравилась больше, вроде... ?  Какие отличия МК1 и МК 2, только би-ампинг и размеры ? Всё же разница в весе почти в 2 раза к чему то обязывает,ведь вес АС тоже играет не маловажную роль в собранности звука - я так думаю...) Поэтому и посоветовал взять лучше МК2 - в чём я не прав ?
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/dali_ikon_2_mk2_black_ash_hi-end_hi-fi_idealnoe_s_749545459
То что самая последняя "модернизация"  МК 2 (в том числе и Цензор) беспроводные, но цена взлетела почти в 2 раза - я знаю.  

Я не сильно понял,что вас интересует,разница между Айкон 1 или Айкон 1 МК2 ?? Ведь Айкон 2 и Айкон 2 МК2-это крупные полочники и у них стоит 6" вуфер. Понятно,что потенциал в НЧ будет больше.. Но что бы его реализовать,нужно и на комнату посмотреть,на форуме журнала Стерео один парень попал,купил дорогие и крупные полочники с вуфером 8",а до стены всего 3м-теперь не может убрать бубнеж в басу. Стоят на длиной стене,как обычно у всех,а на короткой поставить нет возможности.. Повторю банальную истину-любая колонка будет играть ровно так,как позволит ей акустика конкретной комнаты., :dash1: :dash1:

Айкон 2 и Айкон 2 МК2 :
 
1) Одинаковые.
Ультра ВЧ-излучатель
    17x45 мм, ленточный
ВЧ-излучатель
    28 мм, купол
НЧ-излучатель
    165 мм
2) Чувствительность: 88дБ и 86.5 дБ.
3) Максимальное звуковое давление - 107 и 108 дБ.
4) Импеданс - 8 и 6 Ом.
5) Частота кроссовера - 3 кГц, 14 кГц и 2.5 кГц, 14 кГц .
6) Размеры (ШхВхГ) - 190x440x300 мм и 188x441x317 мм.
7) Вес - 9 кг и 8.4 кг
...  Раздельное подключение НЧ и ВЧ (Bi-wiring) - есть.

Какие лучше и чем ?

DALI Ikon 1 MK2:

Чувствительность
 86 дБ
Максимальное звуковое давление
  105 дБ SPL
Импеданс
 6 Ом
Тип излучателей
    динамические
Ультра ВЧ-излучатель
    17x45 мм
ВЧ-излучатель
    25 мм, купол
НЧ-излучатель
    127 мм
Размеры (ШхВхГ)
    150x327x260 мм
Вес
    4.8 кг

В чём бы проиграл уважаемый amf , если бы взял  Айкон 2 или  Айкон 2 МК2, за ту же цену или даже меньшую (на 10т.р.), комнату ведь  он же описАл с фото и планом  ?

1. Мне нравятся 2 и 2мк2,у последних немного более насыщенное звучание в басу,но разница не столь велика,что бы бежать в магазин и менять,если есть уже просто 2. Вот Оптигон-это заметно,очень жаль что сэкономили на ленте,тут или напольники или LCR,которые можно вешать на стену.. 2. Я внимательно смотрел на фото и план комнаты,жаль что не дана высота,а ведь колонки играют в определённом объёме, а не просто на площади.. Ширина между стен =3м не сильно вдохновляет,мебель вообще не даёт возможности правильно поставить колонки. У этих колонок крупнее вуфер,а фазоинвертеры сзади-значит расстояние от колонок до стены должно быть больше,думаю не меньше 0,5м. Тут нужно пробовать,кроме того между ТВ и шкафом слева неизвестно расстояние,боюсь что крупные колонки не влезут,да и очень нежелательно ставить их вплотную с шкафом.Айкон 1мк2,все же уже на 4см. Очень трудно давать советы заочно,тут лучше "перебздеть, чем недобздеть".. :dash1: А так конечно при одинаковой цене,я бы взял крупные колонки,тем более,что их можно подключить по би-амп,если нет желания поставить высотные каналы,можно и совместить,но тогда нужен рес 9,1-а это уже совсем другие деньги. К примеру посмотрите сколько стоит Marantz SR-7010,он один из самых музыкальных ресов,что я слушал.. :garm:

Дык я и говорил о возможной (желательной) замене МК1 на МК2. АС ставить ближе к краю тумб, чтобы боковые шкафы не мешали звуку, ну и соответственно ТВ сдвигать на середину тумб. При би-ампинге, но без Аtmos и DTX хватит и 7.1 (7.2), ну или пожертвовать тем же би-ампингом... :drinks:

Инфу по ресам стараюсь мониторить по возможности - 7010 проскакивал по 90т.р. на Авито... :read:

Потолки 2.44м.
А расстояние от левого серванта до телевизора 25 см, но телевизор я собираюсь отодвинуть еще на 20 см правее. Или больше, если вообще уберу верхнюю короткую полку справа.
Глубина тумб - 50 см, а серванта - 32 см.
Очень все тесно и не продуманно, увы.

Да, и диван у меня очень глубокий, так что сидишь на расстоянии 50см от стены, или даже больше. Так что, если сильно колонки отодвинуть, то там 2м между головой и колонками получится.

Так-то, на авито и Dali Icon 6 mk2 продаются за 35к. Но для моей комнаты не рационально совсем, думается.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/dali_ikon_6_mk2_782749806

и Dali Icon 5 mk2 за 36к, они ниже 6-ых, по высоте бы влезли.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/dali_ikon_5_mk2_766214753

Посоветуйте, какой кабель взять для фронтов? Георгий упоминал про Chernov.
Начитавшись отзывов, сомневаюсь в их качестве.
И если без штекеров брать, нормально будет? По метражу вроде дешевле, чем брать готовые с бананами.

Ну за 36 штук Дали Айкон 5мк2 стоит попробовать,я не смотрю Авито,а то бы сразу подсказал..  По идее,если поставить на тумбы,твиттер будет примерно на уровне ушей,конечно их тоже нельзя ставить вплотную к задней стене,хоть и фазоинвертер спереди стоит.. И есть смысл подключить по би-амп,на мой вкус звук станет лучше,я так пробовал,правда и до противоположной стены не было 3м. Это меня немного смущает-у них бас увесистый.. 

Поменьше читайте всяких отзывов,я много перебрал разных кабелей к своим Дали и остановился на Чернов Классик,есть у них и получше из серии Рефренс,но это слишком дорого.. Для удешевления брал в нарезку,было в планах в будущем поставить на бананы,но так и остались без них.. :sarcastic_hand:Если купите,там в серии Классик разные есть-подскажу как подключить.. :garm:

Спасибо, Георгий.
Отправил запрос о возврате. Пытаюсь отменить заказ в Москве. Надеюсь, не откажут, ведь я уже им оплатил по карте всю сумму.

 :lol:  ....чё, теперь к напольникам возвращаемся ?

Если захотите, то можно будет поговорить о моих Dali Zenzor 5, они подешевле Айконов...

Самому смешно :)
С другой стороны, посмотрим что завтра скажет салон, не хочется особой возни и трений с ними.
Да я уже ни в чем не уверен, напольники, полочники, Ikon 1, 2, 5. Хотелось бы конечно с фазоинвертором передним и би-ампом, раз уж пошла такая гулянка.

Магазин вроде дал добро на возврат. Хорошо не успели отгрузить их.
Нашел чисто случайно Dali Icon 2 mk2 за 41500, новые.
http://hifi-cinema.ru/katalog/good/dali-ikon-2-mk2-black-ash.html

Теперь встал главный вопрос, все-таки что лучше, б/у Icon 5, напольные, но зато с передним фазоинвертером
Или эти Icon 2, которые конечно тоже великоваты и с задним фазоинвертором.
Цены сопоставимы.

Понятно, что вопрос на уровне теории, но выйграю ли я, если все-таки предпочту взять Icon 5?

p.s. Магазин с Icon 2 похоже неживой(

И ставить напольники на тумбу?  :read:
...нужно учитывать где они будут стоять и как, а уж потом решать.
И вы туда же? Ладно там от кого то ещё, но от вас - Напольники на тумбу? вы серьёзно? А как же плиты в 3 см для развязки?
То вы переживаете за носитель, с которого воспроизводится контент(якобы хуже звук), а тут такое...
...не ожидал.

Компьюторщик - развязку никто не отменял, если чё. У вас колонки перед компом не прыгают или вы их на стенку прибили ? )

А ни чё, что некоторые практикуют ставить АС ещё и на саб, если их два ? )  Да уж,....ветеран-знаток, лишь бы нос сунуть. )

У него всего 2м до ушей! 2 м, не 5, не 6 - 2.
Тут либо резать как то низы, что бы на напольники шли только высокие частоты - и то этот изврат, лишь из за низкой цены этих напольников.
Ну и докупать саб. Или я не прав?

Даже ооочень многие напольники в многоканале ставят в настройках реса на smoll и режут на 80, остальное отдают сабу, а в стерео ваще слухают без саба....учите мат.часть, а потом про "извраты" глагольствуйте. )  Причём у большинства обычные типовые квартиры, а комнаты даже меньше.

 amf  Сравните цену новых и б/у и во что это выльется для полного комплекта в будущем. Если с деньгой не напряг, то конечно, хозяин-барин. ;)

какие же классные вы предложения на авито находите, центральный вообще по дешевке, жаль на все сразу денег конечно нет(
попробую фронты спросить по наложенному :)
Как думаете, торг уместен, при условии что за 28000 стоят они?

Да,я не в восторге,что колонки нужно ставить на тумбы.. :dash1:  И что делать ?? Не я собирал эту мебель..  Если ставить полочники,то будет конструкция из 3х звеньев,тумба+стойка+колонка,что тоже не очень.. Проще,да и дешевле-тумба+колонка,при равной цене на колонки.Если штатные ножки не помогут для вибророзвязке с тумбой,всегда можно купить Виброподы. . Меня куда больше волнует,что между стенами всего 3м,а так как колонки нельзя ставить вплотную к стене,да и сами Айкон 5мк2 глубиной 28 см, то в реале от колонок до противоположной стены будет куда меньше 3м,а это может вызвать "бубнеж" колонок,который подавить будет очень трудно.. Я ещё раз посмотрел фото и мой совет-положить ковер/коврилин между мебелью и диваном.. :hi:

т.е. положить под тумбы? или просто на пол между тумбами и диваном?

Наложкой никто на вторичке не отправляет(ооочень редко), если только друзья-родственники, здесь без вариантов. Торг происходит от необходимости денег у продавана. Мой тв выставляли за 80, я предложил 60, при встрече сторговал до 40 - как то так. )))  АС из Томска, саб из Питера, тумба с процессором Ямаха - из Омска, сет.фильтр из Сочи, а уж автозапчасти и шмотки.....аще отовсюду. )))  ....Как же люди не хотят обходить кризис и денежные трудности и ограничения, а идут прямым ходом к ненасытным барыгам - не перестаю поражаться...Центр за 15 точно отдаст, я уже закидывал удочки за десятку. )

Ковёр на пол между тумбой и диваном, это практически обязательный атрибут для звука. Тем более потом под него можно кабеля на тыл кинуть, как вариант экономии.)

ГОЛЫЙ ПОЛ-это плохо,попробуйте хлопнуть  в ладоши и сразу услышите ЭХО.. Много стекла в комнате-тоже плохо для звука.. А ложить ковер под мебель не вижу смысла..

Если не уверены, ни в коем случае деньги не отправляйте. Нет у самого возможностей - ищите знакомых. Я например обращался к знакомым на "своём" автофоруме, там почти вся Россия. Иногда и психология поведения помогает исходя из разговора по телефону, не все же люди жулики, но...и определённых личностей тоже хватает,в поисках наивных простачков для кидалова и наживы....Подробные фото и видео по тырнету тоже дают повод для подумать перед тем как....

Сначала возьмите хоть что нибудь и попробуйте, потом совместными усилиями будем колдовать с крепежом и мебелью - по другому то не бывает. )

Киньте ещё фоток вашей комнаты и стенки поподробнее и с разных ракурсов - будет попонятней.

Лень это сила, понятное дело.
Как тогда происходит покупка таких дорогих вещей? Только по полной предоплате?
поздно ушло сообщение, не успел вашего прочитать

(http://savepic.ru/10024469.jpg)
(http://savepic.ru/10000917.jpg)
(http://savepic.ru/9979413.jpg)
(http://savepic.ru/9964053.jpg)

Есть люди и наложкой отправляют, но очень редко. Мне фотик приходил. А так, знакомые знакомых, посмотрят,проверят насколько могут,дают добро или сами могут  отправить .Общение по телефону и тырнету, но не только на авито, а желательно из соц.сети, где возможно увидеть фото и насколько давно регистрация. Желание продавца давать адрес, паспортные данные, соответствие ФИО и карты.....Я просил фото и скан чека об отправке и только потом.....Здесь нет конкретной и 100% инструкции - сплошная интерпретация... ) По общению тоже многое становится понятно, но....гарантий без знакомых никто не даст, это тоже нужно понимать,хотя ....у меня и на авось получалось, но это не факт,что всегда фортуна улыбается - может и расхохотаться. )

Поговорки же разные есть и на любой случай, типа :
- Бесплатный сыр...
и
Волков бояться - тот не пьёт шампанское. )

О,фотки,...а может стекляшки у окна друг на друга поставить ? )   Они вроде должны вровень встать с верхними полками ? Заодно развяжем их стеклянные конструкции от 2-х основных тумб...
 Сколько они шириной ?
И тумбу в правый угол двинуть ?

стекляшки шириной 45см
Поставить друг на друга можно. Другое дело, что тогда придется конструкцию как бы разделить на составные части: отделить две низких тумбы от одной высокой. Я думал об этом, и до сих пор сомневаюсь, будет ли это нормальным, но это уже вопрос эстетики.
Хотя, это бы решило конечно проблему нормальной установки, хоть напольных, хоть полочников на стойки.

Я раньше сам через авито наложкой отправлял, все нормально было. Правда видюху как-то помяли на почте, но тут я был бессилен.

У вас в первую очередь стерео-база расширится  :doubleup:. С эстетикой тоже порядок будет.

Вот вам ещё варианты на "десерт" сегодня - типо спокойной ночи...)))

https://www.avito.ru/rostov-na-donu/audio_i_video/akustika_dali_ikon2mk2_778917152  
Внизу под стойками, это как раз плиты для развязки, чтобы представление имели. Стойки тоже недешёвое удовольствие выйдет....

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kronshteyny_-_podstavki_dlya_kolonok_akustiki_683622476   Кронштейны.

Ну и для задка, как вариант, чтобы нагромаждённо не выглядело. Одну можно прямо вплотную  к обналичке на двери подвесить, а провод под. Провода ваще видно не будет.
https://www.avito.ru/habarovsk/audio_i_video/polochnaya_akustika_fazon_sat_763190675

Спасибо за советы и наводку. Кинул еще одному вопрос о наложке. Посмотрим, что ответят.
надо думать конечно на счет движения тумб и сервантов, все реально конечно. Тут правда супруга может еще табу наложить :)
А плиты из какого материала обычно? какой-то камень?
Эти Fazon Sat приличные? лучше Zensor 1 для тылов будут?

Мрамор, гранит

При наличии стоек-плиты не обязательны,тут все зависит от высоты стоек.. Плиты лучше ложить под напольники для развязки с полом..

Не торопитесь пока с плитами, всё по порядку, возможно они вам и не понадобятся, как и ковёр со стойками, после того,как прослухаете....Определитесь сначала с  фронтами .
Единственный и немалый плюс покупки в магазине, это гарантия и возможность возврата в течении 2-х недель, если что то не устроит. Более длительный и верный процесс приобретения АС состоит в такой схеме, что вы, НАПРИМЕР, покупаете в магазе,(например в Pult.ru (предварительно удостоверившись о возможном возврате)  напольники (лучше сразу с полочниками)  пробуете и определяетесь,что вас больше устраивает. Затем возвращаете и уже уверенно смотрите на вторичку. Ещё лучше и проще (если есть такая возможность) у друзей-знакомых. Это конечно на большого и принципиально-пунктуального, терпеливого и не торопящегося любителя, коими мы в большинстве случаев не являемся...)
 Ну, супругу нужно уговаривать в кровати....))).    При некоторой фантазии у вас даже следов перемещения полок не останется на стене, так что насчёт энтого она тоже должна быть спокойна.
В виду малого пространства за спинкой дивана и рядом (дверь,комп.стол) я бы не стал городить пусть и небольшие, но всё же довольно объёмные "гробики" тылов. Посмотрите что то из плоско-аккуратно-эстетического. )
Вот ещё вариант на тылы, но подороже :
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/nastennaya_akustika_dali_ikon_on-wall_763105470

И ещё, но это уже второстепенно в вашем случае...Как я понял, на диване вы спите вдоль стены ?  На мой вкус, практичнее в лежачем положении смотреть с дивана,который раскладывается вперёд, т.е. ногами к тв,... да и супруге было бы удобнее...)

И да, ВСЕГДА !!!  интересуйтесь по поводу цены за количество этих тылов. В магазах их выставляют по цене за ОДНУ штуку. Знакомый продавал Dali FAZON SAT за 18т.р. обе - естественно долго не залежались.
 

Сьездил, посмотрел б/у icon5. Они в идеале, двухлетние, за 35000 отдадут. Мужик слушал в комнате даже меньше моей.
Размер для установки на тумбы идеален, на пол низковаты, разве что плиты гранитные ставить высотой 20-25см

И? Мало идиотов в стране?
Вы хоть представляете сколько будут весить такие плиты?

Вы сами то представляете плиты высотой 25см и их стоимость ? ) Забудьте вы пока про плиты.
Если не секрет, из какого вы города - можно в личку.

 Цвет какой ? Айкон 5 - простой или МК2 ? Слушали сами ? Если устраивает - берите, но можно и торгануться...)

Я из Питера.
Кстати вырезать плиты такие, если это просто гранит, да полирнуть со всех стороны совсем недорого во всяких конторах, которые камнем занимаются.
Да вот, уде торганулся, 1000 скинули.
По звуку мне понравилось, даже с учетом, что у продавца они стояли на ковре и на неправильной высоте, к тому же за шкафами, слева и справа от шкафов.
Раньше, говорит, стояли на ламинате, на шипах.
Ikon 5 mk2, черные

Видимо эти, МК2 ?

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/dali_ikon_5_mk2_766214753

Под шипы поставите диски, например такие, чтобы паркет не портить.

https://www.avito.ru/cheboksary/audio_i_video/kachestvennye_akusticheskie_shipy_s_diskami_dlya_as_758233629

Имя то у вас есть - хоть свой человек будет в Питере ?...)  :drinks:

Ага, они. А в шкафу у него еще были какие-то дорогие лекторы, старые. Замена айкон 5.

Лекторы,это ниже классом - типа Zensor, ...из кетая. )

Фиг знает, говорил, что они ему достались по скромной цене, иначе ему было бы их никогда не купить. Может я что-то путаю, но это были массивные полочники, больше 2 айконов.

Захар :)

Возможно Дали Ментор...
https://market.yandex.ru/product/1007025?hid=90548&show-uid=65298305694826872920003
http://www.elex.ru/catalog/muzykalnaja_tehnika/hi-fi/hi-fi_akusticheskie_sistemy/843566/


От Ахима то движуха идёт ?

Посылку отправил, номер я получил для отслеживания, вчера была в Германии еще

Что понравились,понял.. На каком усилителе пробовали и на какой стороне комнаты стояли колонки ?? Комната может быть меньше вашей,а расстояние до противоположной стены больше..

По стене длинной установлены. А ресивер какой-то denon, не спросил какой.
Не новый похоже.

Понятно.. Так вы берете колонки эти ??

Да, завтра стану счастливым обладателем.
Завтра спрошу, что за ресивер у прошлого владельца.
А в запаске у него похоже Ментор 2 были.

Созвонитесь, а то вдруг уйдёт - разное бывает....абыдна будет. )

Уже забился на 9 утра :)

Скорее Ментор, мне трудно представить,что бы после лент  возникло желание перейти на Лектор?

Ресивер у продавца был Денон четвертой серии. Вот почему мне понравилось звучание у него дома.

А кабеля какие? может дело в них?

У вас сколько Ом на АС от муз.центра ?  Может на нём новинку опробовать , если совпадает ? )...хотя провода...(

Про кабели увы не спросил. И так вроде вопросов кучу назадавал.
Привез. Примерил. Поставил на тумбы пока так, без шипов. Все равно подключать еще не к чему.
При такой установки ленточные как раз на уровне глаз/ушей.

Да спешить не буду, посылка уже в пути:
 Отправление Deutsche Post DHL (Deutsche Post DHL)
Дата    Статус    Местоположение
06-06-2016 14:46    Deutsche Post DHL  The shipment has been processed in the parcel center of origin    Köln, Germany
06-06-2016 14:55    Deutsche Post DHL  Получена информация об отправлении в электронном виде    
08-06-2016 00:06    Deutsche Post DHL  Обработка отправления в месте международного обмена    Radefeld, Germany
08-06-2016 03:08    Deutsche Post DHL  Отправлено в страну назначения и там будет передано местной почтовой службе    Radefeld, Germany
В пути: 1 день


(http://savepic.ru/10031458.jpg)
(http://savepic.ru/10084709.jpg)
(http://savepic.ru/10070373.jpg)
(http://savepic.ru/10053989.jpg)
(http://savepic.ru/10086756.jpg)

Смотрите шипами полки не испортите, можно и газетки пока положить.

В кладовке то какие полочники у продавана были ?

Ну, теперь у вас занятие дома появится, на месяцок минимум....для изучения и понимания.  :biggrin:

Красотень. :good5:   Если, всё же наслушавшись Алхима, решитесь брать древнюю Ямаху и ещё чё нито, то наш разговор остаётся в силе - не забудьте позвонить мне. ;)

Да шипы то откручены пока что.
В кладовке были Менторы 2.
Да я как бы жду 656 Onkyo :)

Супруга двигать мебель запрещает, наотрез. Пока просто подвину правую полку нижнюю и телек, и все смещу вправо и отцентрирую по телевизору и дивану. А там видно будет.
Скорее бы проверить тумбы на гудение.

Матриархат... :lol:

ТВ диагональ какая ?

Тогда уж и полки на стене пока не трогайте - успеете.

amf ! Поздравляю !!  Посмотрел.. 1.ТВ желательно поставить строго по центру между колонок-тогда диалоги в фильмах будут идти,как бы с центра экрана,если сидите прямо перед ним..2. Какое расстояние между колонками ?? 3.Под шипы можно положить монеты,что бы не проколоть тумбу или поставить вместо них резиновые ножки,что идут в комплекте,тут нужно пробовать,где лучше развязка с тумбами. 4. Какое расстояние от колонок до задней и передней стены ??5. Когда сидите,где находятся твиттеры,на уровне глаз/ушей ?

Спасибо!

Диагональ ТВ 42 дюйма.
между колонками получается 210 см - это ширина двух нижних тумб.

Если правильно понял, то до задней 250 см, а до передней сейчас 15см, но можно выдвинуть.
На уровне глаз/ушей сейчас.

Ну потом то все равно придется все это дело сдвинуть вправо: полку и телек, и чтобы телек по центру между колонок оказался.

Так может на эти диски поставить на тумбу?
https://www.avito.ru/cheboksary/audio_i_video/kachestvennye_akusticheskie_shipy_s_diskami_dlya_as_758233629

Телек посредине низких тумб повесьте и харэ пока. ТВ по фен-шую тоже должен висеть так, чтобы глаза были посередине экрана (по горизонтали), но нужно учитывать будущий центральный канал и высоту ресивера, а возможно и будущее увеличение ТВ по диагонали...Может вас всё устроит - тогда зачем лишнюю работу делать ?
Родные далиевские подобные диски под АС на Авито за 3т.р. выставляли....Берите уж тогда 12шт., и рес как раз подойдёт.
Расстояние между АС измеряется между серединами этих колонок.

Я считаю от колонок-перед ними и с зади,впрочем понял.. Акустические кабели на Фронты-должны быть равной длины.Если надумаете подключить колонки по би-амп,удобней всего использовать кабели би-вайр. Если жаба не задавит,советую кабели Чернов Классик,у них очень музыкальная подача звука,есть подешевле модель и дороже немного,тут по деньгам. Такие кабели в нарезку есть к примеру на                   www.allcables.ru               Можно поискать и на авито..

Георгий, а этот как по вашему и достаточное ли у него сечение ?

http://timetv.ru/catalog/garniture/akusticheskie-kabeli/audioquest-x-4-red-/

А куда это и для чего ?? Я его не знаю и нет полных спецификаций..

http://www.allcables.ru/wireworld_Luna_7_Banana_Bi-Wire_2.5m.html

это такие надо брать?
Дорогие конечно очень :(
это при том, что это самые дешевые у них там на сайте)

Или этот брать в нарезке 3 метра?
http://www.allcables.ru/tchernovaudiocable_Classic_BI-WIRE_SC.html

А разве я вам советовал Wireworld ?? А так в кабеле нужно по 4-конца с каждой стороны для би-амп..

а 12 зачем? для центра или саба?

Не судите строго, может я не так понял?

  Я советую Чернов Классик в нарезку,так заметно дешевле,потом при желании можно отдельно докупить бананы или лопатки,я так и не поставил .. :hurrah: Эти кабели из лучших,что я пробовал за эти деньги,многие хваленными западные брэнды дороже-им сливают,а так,как хотите-деньги ваши.. Если надумаете би-амп,то на колонках обязательно нужно снять перемычки. У этих кабелей есть кроме + и -,земляной провод,если купите-подскажу как правильно подключить..

Может мне 2 м хватит?
http://www.allcables.ru/tchernovaudiocable_Classic_BI-WIRE_SC.html
Если все равно между колонками меньше 2 м. Или надо с запасом?

Просвятите пож-та, на счет на счет бай вейр и бай амп?

То, что в колонки идут по 4 конца, я понял.
А из Реса как это выводится? Получается из зоны 7.1 по два конца из одного разьмема одновременно? Т.е. для L - 2+2 и для R - 2+2. Зона FRONT не используется?
http://www.uk.onkyo.com/assets/2/9/5/4/3/TX-NR656__S__Rear_N9999x9999.png.jpg

Я бы взял 3м,запас нужен,да и мало ли что.. в этих кабеля указано направление стрелкой,пускать нужно от ресивера к колонкам. И поищите ещё на авито,может кто по дешевле продаёт. .

Что-то я запутался.
http://www.allcables.ru/goods_52560.html?from=market.yandex.ru&ymclid=65402776343328053990001
Почему здесь 137 руб?
а на катушке 2520 руб?
http://www.allcables.ru/tchernovaudiocable_Classic_BI-WIRE_SC.html

8 на фронты, 4 на саб.будущий.   На центр вроде не надо, но нужно уточнить...

Акустический кабель Audioquest X4 Red.

Audioquest X4 Red. Серия: Flat. Конструкция: Твердые, положительные и отрицательные проводники 2 x 13 AWG (2.65 mm2). Проводники: 2 x (19 x 28 AWG) Long-Grain Copper (LGC), 2 x (7 x 26 AWG) Long-Grain Copper (LGC). Изоляция: ПВХ. Длиннозернистая медь (LGC). Производитель США.

Для би-ампинга.   Отзывы положительные были (в своей ценовой категории). Его и по 250р./м торгуют...

Я его не знаю,сечение для НЧ не помешало и больше.. Каждый выбирает по деньгам и я тоже люблю подешевле,но свои колонки люблю и считаю,что они заслуживают большего..

Выглядит это так:
https://www.avito.ru/omsk/audio_i_video/akusticheskiy_kabel_audioquest_bivayring_2h2m_614549337
Остальное всё поймёте из рисунков в паспортах к ресу и АС или в тырнете нагуглите.

Продают кусок кабеля=24см. Он вам нужен ?? В серии Классик есть более дешёвый кабель,если цена критична-берите его,который дороже-это последняя версия и он немного лучше..

Не разобрался с описанием.
на All cables за 2500 вроде самый дешевый.

Да,эти самые дешевые,серия МК2 будет дороже..

Захар привет. Как дела с музыкой, чё та тихо...)

Привет, Игорь.
С интересом наблюдал за оживлением в соседней ветке :)

Да вот жду 3 посылки: дисков с авито, по вашему совету.
Кабеля б/у тоже с авито Tchernov Cable Classic BI-WIRE SC.
Ну и рес плывет, видимо, до сих пор.

А пока прикрутил металлические ножки, плюс резиновые накладки на ножки прилепил. С ними у колонок устойчивость как будто меньше стала.

Решил продавать муз. центр на авито.
С удивлением узнал, что мой муз. центр очень даже крут.
Panasonic SA-AK28, трехполосные колонки бай амп, бай вайринг, да и сделан в Германии.
Раньше не интересовался, так как он мне случайно достался.

Да уж. Форум в полумёртвом состоянии, но....иногда, можно незнаючи подумать, что и здесь есть жизнь и разные мнения. )))

Еще вопрос знатокам :)
А на какие сабвуферы стоит внимание обратить? С учетом размера комнаты опять же.
Я, честно говоря, плохо представляю, чем они отличаются кроме мощности.
И стоит ли переплачивать за, допустим, DALI Ikon Sub MK2. В чем у него преимущества по сравнению с DALI Sub E-12?

Сколько деньгов планируешь на саб ?

....А ваще,....да не торопись ты пока, послушай то,что будет - потом решишь...

Пока просто авито мониторю, вдруг что-то достойное проскочит.
Сначала конечно посмотрю как оно без саба будет.
Хочу б/у около 20к найти.

Wharfedale UPC-6
REL T5

...  Алхим за 20 найдёт.  )   

Если в кратце, на что смотреть при выборе?
Про закрыйтый корпус понял.

Минимум...диапазон частот, вес (от 20-25кг), ну и желательно фирмы сабвуферские - Велодайн,Клипш, SVS, REL и т.п., пульт тоже удобная штукенция...)

Я бы себе,такие сабы не купил..

Захар, вот тот же саб, от того же продавана, НО...уже дешевле.  И он вроде с пультом. Торгуйся....)

https://krsk.au.ru/5105052/     :buba:

А ничего, что у него нижняя граница 28Гц?

Тут пишут о том, что это многовато: http://stereo.ru/qa/dhdnu-velodyne-impact-12-vs

Я бы не спешил с покупкой саба.. Для начала все купите,послушайте,только потом поймёте, что надо.. И нужно дать время для прогрева..

28 - за глаза хватит, тем более в этом ценовом диапазоне (около 20т.р.) подобной модели. Такой же есть на Авито, но коричневый и за 20т.р. ( инфа к торгу)

Хотите покруче - накидывайте бюджет. Больше 10" не смотрите для своего помещения, маленькие и лёгкие будут "оживать" и передвигаться по комнате...)

Можете взять, как у нашего гуру, Георгия. С цветом определяйтесь сами. ) 

https://www.avito.ru/rostov-na-donu/audio_i_video/monitor_audio_silver_rxw12_walnut_553905800

https://www.avito.ru/volgograd/audio_i_video/monitor_audio_silver_rsw-12_793439026

Цены даже на вторичке у такой модели начинаются от 40 т.р. 

Ну и просто почитать...)

Сравнительное тестирование 6 активных сабвуферов стоимостью около 30 000 руб.

http://www.hi-fi.ru/magazine/theater/852482?SECTION_CODE=theater&ID=852482&PAGEN_1=1

Спасибо за ссылку, ознакомился.
Как всегда, полезная инфа от вас :)
Arslab однако хорош!

Что-то мне кажется, что Monitor Audio Silver RSW-12 будет слишком мощным для моей комнаты. Пока на уровне теории все. Со дня на день приедет рес, там и посмотрим.

Насчёт 12"....нужно проверять ТОЛЬКО опытным путём, многие ставят и 15"  в меньшей площади, чем у вас. Здесь много вариантов возможных как "+" так и "-", объёма,площади,акустики помещения, самой квартиры и обстановки в ней, места установки непосредственно самого саба и т.д.  ...
Арслаб просто относительно молодая фирма - совместное предприятие нашей Аудиомании с Китаем...
А есть уже проверенные и именитые корифеи и "монстры" сабостроения - здесь актуален только вопрос денег,  впрочем как всегда и во всём. Ищите золотую середину.  :drinks:

Забрал рес :)
Теперь вопрос по подключению:
Я так понял, что можно скрученный провод на 2 выхода подключить на 4 клемы в колонке.
Вот провод, который у меня:
(http://savepic.ru/10217270.jpg)
А в инструкции к ресу написано использовать клемы от 7.1, не скручивая кабель.
(http://savepic.ru/10201969.jpg)
Как все же лучше подключить? Зону 7.1 я точно еще не скоро буду использовать

Принимай поздравки к ресу !   :ppl_punk:

Как в инструкции написано - так и делай.
Перемычки на АС не забудь убрать и полярность не перепутай !!!
Удачи. )

Погугли в тырнете би-ампинг,би-вайринг,второе тебе не надо - там всё поймёшь.

Смотрю фото и не пойму,кто так подключал эти кабели ?? :dash1:   Это с Авито ??   У этого кабеля,кроме основных жил + и -,должны быть и земляные провода (тонкие),на каждую пару основных-один земляной.. Я на фото вижу только один., Вы сначала разберитесь,а только потом подключайте.. Конечно и перемычки нужно снять с колонок обязательно.. Но это не все.. Мне интересно,что дальше будете делать ?? Боюсь,что Игорь33 не знает всех нюансов подключения этих Классик.. :hi: так что сначала подумайте,прежде чем делать.. :garm:

Вы меня пугаете, Георгий. Не на шутку.

Делаю по инструкции: беру один кабель, на стороне, где нет земли, подключаю к ресиверу по такой схеме:

красный на клему + для правого фронта
белый на клему - для правого фронта
Коричневый на клему + 7.1 для правой колонки
Синий на клему -  7.1 для правой колонки

Соответственно к колонке у меня идут красный и коричневый обычные, и синий и белый соединены каждый по отдельности с землей.

красный на клему + внизу
белый на клему - внизу
коричневый на клему + вверху
синий на клему - вверху.

(http://savepic.ru/10168986.jpg)
(http://savepic.ru/10171034.jpg)
(http://savepic.ru/10159770.jpg)

Пока ничего не включал, зачищаю второй кабель.

Сначала с крутите концы нормально,а то лохматый. . Проверьте направление кабеля,указано стрелкой. Оно всегда идёт от усилителя на колонку.. Со стороны усилителя,земляные провода не подключать,а вот на колонки они должны быть подключены в - клеммы.  Раз сняли перемычки,то каждый земляной провод,должен быть соединен с своим минусом. Я не зря спросил,где второй земляной провод ?? Похоже "спец" с Авито его обрезал ?? Кстати равная ли длина кабелей ?? И какой они длины ?

Провода перекрутил, лохматости поменьше. Там где были скрутки пришлось обрезать и заново зачистить.
На стороне колонки у меня каждая земля идет со своим минусом. У спеца с авито оба земляных провода были в порядке, просто фото неудачное было. У него по земле было на белом и синем проводе.
Длина кабелей 1.5м, равные. Я пока их не укорачивал, хотя для меня великоваты конечно.
Посмотрел направления: стрелки идут к колонкам.

Да Георгий, опыта ещё нет, но я только сказал, чтобы следовал инструкции.

Если честно, сам не понимаю пока,почему в инструкции с сурраунд-бэков (7,8 )  идут провода на фронты, может опечатка ?

По логике, должен участвовать только фронт,...вроде. 4 (2+2)левый, 4 (2+2) правый при би-ампе и 2Х2 при обычном подключении...?  Земля (отдельная), скорее всего присутствует только в дорогих кабелях ?

Научите уж нас,  начинающих...)

Ну вот у продавца с авито так и было 2+2. Скрутки были, чтобы с фронтов реса пустить. Может у него рес просто не позволял из зоны 7.1 вывести.
Очень хочется уже включить))

Может у древнего реса (усилителя) было только два выхода на фронты или наоборот, только два входа в колонках ?

Тогда все правильно.. Укорачивать кабели не нужно,потом уже не добавить при нужде.. Есть смысл иногда протирать концы кабелей,медицинским спиртом,со временем они будут окисляться..Вам предстоит увлекательный процесс ознакомления с ресом,,пишите о впечатлениях.. :hi: :garm:

Следуйте инструкции реса,как подключать би-амп.. Все ждём впечатлений про звук..

Походу сегодня отзыва не дождёмся...(

Меня лично очень интересовало бы, насколько сильно уловима разница по обычному подключению и по би-ампингу, например.... :read:

С этими колонками разница будет,а так всегда нужно пробовать.. Есть колонки,которым би-амп не очень..

Ну наверняка и класс ресивера имеет не последнее значение ?

Георгий, хотелось бы спросить....есть же и АС центр ,тылы и т.д. с 4-мя входами. Это всё тоже можно подключать одновременно по би-ампингу или только что то выборочно ?  Конечно понимаю,что необходим  соответствующий рес. или проц с УМ....или это мои непонятки и пробелы ? )

Поделюсь первыми впечатлениями.
Ну конечно я в восторге, правда первый час разбирался со всякими ARC и simplink'ами (на LG), чтобы телек нормально подключить. Так до конца все и не настроил, буду разбираться.
Сделал калибровку с микрофоном, настроил расстояние от колонок до слушателя.
Звук конечно очень радует, особенно музыка: послушал пока мало треков, но уже с уверенностью могу сказать, что услышал новое в старых треках, чего раньше не слышал.
Интересно, сколько ресу прогреваться. чтобы уже представить идеальное звучание моей связки.
Включал PS4, там конечно без включенного Dolby Digital суховато все звучит, не сразу нашел как его включить, и поэтому были очень противоречивые чувства. На музыке то я ставил либо Stereo, либо Pure audio. Разницы правда не почувствовал между ними.
Басов, считаю, что пока хватает, тумбы вибрируют: чувствуется, когда к ним руку приложишь. Интересно, вибрирует ли потолок у соседей? :) Поставил колонки через шипы на диски, которые Игорь советовал. Небольшое бубнение тоже, пожалуй, присутствует. Колонки отодвинул на 25см от стены.
Все это пока субьективно. Сравнить все равно не с чем.
Ну и еще, сидя на диване, такое ощущение, что низковато сижу, когда чуть шею вытягиваю вверх, кажется что получше звук. Пока непонятно.
Столкнулся с проблемой. Через сеть почему-то не проигрываются треки Flac, пишет connecting и все. Mp3 при этом проигрывается нормально. Скорее всего косяк Universal Media Server, надо попробовать что-нибудь другое.
Ну и ковер надо купить конечно.

Вот, пока все, что вспомнил.

Пробовать подключать не по bi-amp не хочу, да и лень: буду верить, что с bi-amping лучше :)

Колонки то на полу или на тумбах ? Экспериментируй. Я ж говорил,что знакомство предстоит на месяц,  минимум...)
Инструкция наверное без русского языка ? Тогда ищи в тырнете. Расстояние от стены тоже пробуй разное.
У тебя этаж какой ? Супруга вдохновилась или говорит, что лучше бы шубу ? )))

В настройках реса би-амп выставил ?

Колонки на тумбе стоят, на пол все-таки нет возможности поставить. Да и низкие они слишком для пола. Вот, думаю, на пробу взять плитки гранитные под колонки.
Инструкция на инглише, но я достаточно свободно понимаю ее. Правда это basic manual, наверное есть большая инструкция, надо поискать.
Ну там от стены возможно расстояние от 10 см до 30 где-то.
А этаж третий, но вроде пол и стены не дрожат, только тумбы вибрируют.
Супруге пофиг походу, только шутки отпускает о ее веселой жизни: что дескать буду теперь шуметь часто.
Би-амп выставил, да там и настроек не очень много, основные вроде все указал.

Если его на день оставлять с радио, он так быстро прогреется по идее? я так обычно попугаям оставляю радио какое-нибудь, чтобы не скучали.

P.S. Инструкцию уже скачал.

Ну про пол, эт чтоб понять ,есть ли разница в звуке и резонансах, снять то не долго. Да и голову всё равно вытягиваешь - каждому по разному удобней и вкуснее... Может тумбы утяжелить и бельём хотя бы забить,чтоб не пустыми барабанами были. Может и о развязке самих тумб чё нибудь подумать ?

Прогреется быстрее, да и попугаи быстрее песни выучат...)

Высокие частоты не пАрят, а то некоторые недовольны ими в отзывах были ?  Как на разных стилях музыки и кино ? Низы очучаешь ? )

HDMI хватает или оптика тоже нужна ?

В самом ресе русский есть ?

Тумбы всякими коробками и проводами забиты, не пустые в принципе, можно конечно содержимое поменять))
Да нет, высокие мне нравятся. Правда в играх, плейстейшн, там действительно как будто высоких слишком много по сравнению с низкими, но еквалайзер эту проблему решает.
Кино включал пока только одно "омерзительную восьмерку" с дорожкой английской, очень даже понравилось. Ну и плюс сериалы на тв, тоже хорошо, по сравнению с муз. центром конечно.
Я бы сказал, что низы зависят от режима еквалайзера. Если брать директ подключение, без примочек, то низов не всегда достаточно, тут как раз бы саб не помешал. В музыке на низы никак не могу пожаловаться, ставил всякие Gorillaz, где басов достаточно и битов низких - звук то что надо.
Hdmi хватает, у меня телек поддерживает Arc (audio return channel), поэтому просто по hdmi подрубился.
В самом ресе русского нет, но я убежден, что он там и не нужен.

Для начала интересно.. С ковром будет лучше.. В идеале,без всякой обработки звука эквалайзером,в режиме "pure direct",по идее звук должен быть лучше,но это,если комната позволит.. А как стоял микрофон при автокалибровке звука ?? Его нельзя ложить прямо на плоскость,она будет мешать при определении параметров звука. Я к примеру ставил микрофон на штатив от фото примерно на место где сижу,ну и в других точках. Высота была примерно на уровне ушей,когда сидишь.. Попробуйте подложить под шайбы ещё резину или другой демпфирующий материал,для развязки колонок с тумбами,заодно и ресивер нужно обезопасить от вибраций-это тоже может влиять на качество звука..  Если вы конечно не "баскетболист",то если сидеть,все же твиттеры стоят высоковато. . Насчёт проигрывания флаков, я думаю на компьютер нужно поставить другой плеер,я в компах не того,поэтому не помогу. Да и соединять тогда рес с компом нужно по USB-B,которого нет,насколько помню в ресе.. Лучше всего катать музыку на ж/д и слушать прямо с него..  Кроме флаков есть ещё и DSD,советую накатать и послушать.. Эти колонки нельзя поворачивать на себя и стоит попробовать ставить их на некотором расстоянии от задней стены,это нужно на слух делать..  А рес со временем после прогрева,станет работать лучше,сами услышите..

Да такой технической возможности я не встречал на ресах,правда и нужды нет. Есть фирмы которые предлагают подключать свои колонки по три-амп в стерео,но тогда нужно 6-усилителей !! Гораздо разумный купить 3х-полосые активные колонки,где эти усилители уже встроенны в колонку..

Честно говоря, при калибровке я микрофон в руке держал на уровне глаз. Надо будет заново похоже.
Для кино и игр режимы "Direct" и "pure audio" не добирают низов, как мне кажется.
Сейчас под шайбами нейлоновые подкладки есть, они вместе с шайбами шли в сборе.
(http://savepic.ru/10216170.jpg)
Замерял: когда сижу глаза от пола где-то 110-115см, ленточный твиттер также. Другое дело, что это надо абсолютно прямо сидеть с идеальной осанкой :)
С расстоянием от стены пока определяюсь, пробую 15-25 см от стены, ищу золотую середину.

С Dlna сервером разобрался, снес Universal media server. Установил Kodi, он не такой удобный конечно, зато рес по сети подхватывает все.

Чисто по Онкио.... ;)

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:2407-76

Правильный биампинг: реализация, плюсы, минусы.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1517

Штативы можно такие:

http://www.citilink.ru/catalog/photo_and_video/photo_tripods/832923/?mrkt=nnov_cl&utm_source=xml_topadvert_nnov&utm_medium=cpc&utm_campaign=shtativy-monopody.poisk-podbor.ru

http://www.next72.ru/index.php/joomshopping/product/view/323/67798

Да, до такого я не "допер",моя фантазия простиралась к табуретке или стопки книг,но держать в руках микрофон при настройке-это круто ..  Хорошо хоть настраивать только две колонки,не так долго,а то и рука может занеметь. . Конечно нужно повторить.кстати рекомендуют при настройке выходить из комнаты и убрать весь посторонний шум.. Выбирайте те режимы звука,которые больше подходят вашему контенту..  А насчёт высоты колонок-тогда вам решать-или сидеть "солдатом" или менять тумбы на другое..Во время просмотра ТВ-ЕСТЬ смысл отключать его динамики,а то будут портить звук своим "писком".. :hi: :garm:

Перед новой (очередной) настройкой калибровочным микрофоном - сбрасывай все настройки к заводским.  :read:

Перекалибровал с книжками. Динамики то на тв отключил, от них польза нулевая.

Пробовал колонки снять и на пол поставить, звук конечно почище, приятнее. Тумбы гудят, ухо прикладываешь, как еще одни колонки.
В итоге колонки я все-таки поставил на полу, развинув тумбы. Теперь вместо тумб гудит пол (потолок у соседей снизу).

Кстати октопал дома небольшую плиту из какого-то камня, положил на тумбу под колонку. Очень сильно снизило гудение тумб.

Теперь ленточный твиттер находится ниже уровня глаз/ушей. Буду заказывать плитки 15 высотой под них.

Такой вопрос: ничего, что у меня теперь колонки слишком близко по бокам к тумбам стоят?
(http://savepic.ru/10195561.jpg)
(http://savepic.ru/10196585.jpg)

Книги своей плоскостью отражают звук-это не то.. Колонки любят возле себя открытое пространство,но Вам деваться некуда,хотя.. А можно одну тумбу сдвинуть и на неё поставить тумбу,возле которой стоит гитара ??  Насчёт плит в 15см высотой !! А вы их поднимите? ? Может сделать плиты по тоньше и под них постамент/ноги ?? И обязательно ТВ должен стоять строго по центру между колонок-тогда диалоги будут звучать с центра экрана.. :hi: :garm:

Ясно, когда-нибудь штатив приобрести все же придется.
Тумба на тумбу не вариант, совсем будет на складское помещение похоже)
Оставлю так, немножко еще отодвинул колонки от левого серванта и правой тумбы: зазоры сделал по 2-3 см.
Телевизор еще не успел перевесить, руки не дошли.
А что за ножки к плите? их тоже на заказ надо где-то брать или в строительном магазине можно что-то подобрать?

Посчитал, что плита размером 24см х 19см х 15см будет весить около 15кг. Подъемная в принципе. Вопрос в другом: ее можно прямо на пол положить, или все же ножки в любом случае обязательно под нее?

Если сосед фотограф,у него штатив попросите.. А нельзя ли одну тумбу в другой комнате приспособить ?? Можно видимо и в магазине найти подходящее под плиты-посмотрите,можно и заказать у кого-нибудь по размеру.. Если поднимите, то можно и плиты,только под низ по углам февраля подклейте-легче по паркету совать..  У меня плиты из мрамора=3,5 см толщиной

Точечной нагрузкой из плит ламинат не попортишь ? Под мрамор(гранит) подложи типа войлока или попробуй те же диски, но плиту на них.  Лучший вариант - стекляшку на стекляшку, но.... , посуда то не гремит в стекляшках ? Ухо я думаю там есть много к чему можно приложить, чтобы гул услышать. С сабом веселее будет, даже двери заиграют...)

Если телевизор сильно смещать (в середину между АС), то у него там  дверь напротив,  рядом с диваном получается....(
Тумбы если только одинаковые друг на друга ставить или угловую (около гитары) - под телевизор, но уже придётся жертвовать эстетикой...

Расположение ТВ разве имеет значение,относительно звука из центра экрана ? Вроде же настраивается относительно расположения микрофона напротив ТВ... Конечно, относительно всё той же эстетики и "феншуя" - то только по центру, здесь без вариантов. )

Ну тв то там на полметра где-то сдвинется, да будет не по середине дивана, тут уж ничего не поделаешь.
Мебель двигать больше не получится, только если вообще убрать куда-нибудь большую правую тумбу, но супруга и так уже в шоке)

Я вычитал на одном из форумов, что под колонку надо выбирать плиту весом примерно в два раза превышающую колонку, тогда там вибрация должна почти не передаваться.
Если так, то плита весом 15 кг, идеально мне бы подошла. Волнует только, как лучше ставить: прямо на пол или на ножки под плитой.
Т.е. колонка-шипы-диски-плита-пол
или колонка-шипы-плита-пол
или колонка-шипы-плита-ножки-пол
или колонка-шипы-диски-плита-ножки-пол

Пол то не факт, что ровный.

У тебя всё есть,чтобы пробовать разные варианты. Вместе ножек можешь пока подложить что угодно, из имеющего под рукой.
Подумай, для чего на дисках снизу,типа войлок ?  Уж наверное не только для красоты и возможного повреждения пола...

Тумбу то (большую) двинь уж в угол тогда, а гитару на неё...пока. ) 

Я подклеил по углам плиты фетр-легче тянуть по паркету. Что бы колонка не шататалась, у неё регулируются шипы.. Вообще,вариантов поднять колонки на нужную высоту-много. И теперь все убедились,что ставить колонки с приличным басом на тумбы не то.. Тут даже что-то типа Виброподы, не сильно поможет..

...если тумбы пустые и без развязки...)

У вас будет время проверить..  :hurrah: И коль тут речь идёт и про ресы,есть литературный перевод с немецкого+фото Onkyo TX-NR656 на         www.onkyo-ua.com          :hi:

Специально покупать тумбы в планах не стоит.

А для чего бывают засыпные стойки для полочников (например), только для устойчивости ? )

Засыпные стойки применяют для лучшего демпфирования звука (развязка),у меня есть такие,но они стоят на мраморных плитах и я посчитал излишним это делать..

А не засыпные стойки не служат для развязки ?

Если тумбы используются, в данном случае, подобием стоек, следовательно развязка нужна и между полом с тумбами тоже , при этом заполняя тумбы как можно плотнее звукопоглощающим материалом,....естественно не песком. )

Просто, в силу определённого воспитания, не буду спрашивать у Захара,о том, что лежит в тумбах в данный момент и будет ли различие апосля некоторых возможных манипуляций...)

Ключевое слово ЛУЧШЕЙ... И зачем себе создавать проблему,а потом её преодолевать ?? Ещё куда ни шло,ставить на тумбы небольшие полочники с небольшим басовым потенциалом,совсем другое,ставить на них даже небольшие напольники или крупные полочники.. Захар ведь ответил,что в тумбах у него куча всяких проводов и прочего.Пустой ящик-отличный резонатор,даже если в тумбу напихать всего-то не то.. У меня в кабинете трифоник,колонки на стойках,саб на плите,а техника в мебели,которая не пустая,так при приличной громкости,мой плеер,тюнер и предусилитель-подвергались вибрации,что плохо сказывается на звуке.. Пришлось всю технику поставить на Виброподы. .

Ну, исходим из того,что есть, а не как бы я сделал с квартирой,если бы начал с нуля. Жена же тоже не последнее слово имеет у многих...)

Если тумбы предназначены ради проводов - дело хозяйское. Всегда есть два варианта:
- пробовать делать как лучше и
- ничего не делать...

Сегодня заказал в мастерской по камню два гранитных куба 20х22х15, обещали сделать уже к субботе.
Вечером, думаю, попробую уже с ними проверить.

Хочу добавить, что от тумб я отказался прежде всего из-за высокого расположения ленточного твиттера. Я ведь специально до этого камень подкладывал между тумбой и колонкой, и убедился, что в этом случае вибрация процентов на 70-80 гасилась у тумбы. Другое дело, что с подставленной под колонку плитой, конструкция становилась еще выше. Поэтому опустил все на пол.

Кстати, хорошо, что провод купил с запасом: изначально я хотел брать по 1.3м на колонку, а купил два провода по 1.5м. И то, после того, как на пол опустил, теперь провода еле хватает, если нормально его прятать по периметру за тумбами.

Вообще нюансов конечно куча, это и диван, центр которого не совпадает с центром между колонками, это и птицы, которые летают, и я теперь боюсь, что могут нагадить прямо в рес, у него решетка сверху с отверстиями :) Потом, может, эту проблему решит центральный канал, который я подвешу над ресом.

Попробовал формат DSD. Скачал, наугад, с торрентов "Yello ‎– Touch Yello". Не могу с уверенностью сказать, что мои уши могут различить FLAC и DSD, но на DSD звук конечно шикарный: хочется слушать практически все подряд.

Ну и я до сих пор в поиске нормального DLNA сервера. Сейчас установил сразу 2: Mezzmo и Kodi. По отдельности они не могут всех функций обеспечить.
Так у Kodi нет режима загрузки вместе с ПК в фоновом режиме, а также он практически не воспринимает DSD и не умеет работать с плейлистами. Зато имеет много плагинов, например, скробблинг на last.fm.
Mezzmo же отлично проигрывает DSD, грузится в фоне, но возможности ограничены: расширений нет, плюс даже обычное проигрывание сразу всей музыки через шаффл очень неудобное.

Очень удобно пользоваться интернет-радио Tuneln Radio, качество звука приемлемое, плюс можно забыть про обычные FM и AM.
Остальными сетевыми сервисами не пользовался, ибо не вижу смысла транслироваться с айфона или айпэда музыку.

Специально сегодня протестировал звук в ГТА5 на плейстейшн и в фильме Дедпул, выбрал погромче и со спецэффектами чтобы.
Для игр все-таки 5.1 надо, а фильмы в стерео приятно смотреть, и без саба хорошо.

Пока на этом мое знакомство с ресом ограничилось.
 

Я не зря писал,что нельзя обрезать кабель. Кстати,если бы у вас был в заводской разделке,то его длина была бы 1,65м.  фирма использует при выборе длины-золотое сечение. Про выбор аудиоплеера для ПК . Возможно нужно попробовать Foobar 2000 ? Почитайте,что про это пишет известный спец. ЯРОСЛАВ ГОДЫНА. Я в компах весьма туп..

Посмотри foobar, hms, jriver ...

Спасибо, не знал, что у Foobar есть такие возможности.

Изготовили мне гранитные кубы, полирнули, фасочки сделали; прилепил к ним фетре. Теперь пол не дрожит, могу громкость на 65-70 выкрутить. Правда тумбы все равно реагируют на достаточную близость к ним, но совершенно не значительно.
Рес похоже прогрелся, звук просто кайф!
Кстати, нашел русский язык в ресе, правда там не все меню переведено, где да, а где то нет, обрывками.
(http://savepic.ru/10261435.jpg)

И почём вышли такие кубы под АС ?

Теперь бы ковер не помешал на пол.. Интересно,а ваша жена оценила новый звук ??  Надумаете многоканал,прошу фото в анфас и профиль стены,где диван.. Я бы сначала поставил тылы,а только потом центр.. Если конечно проблема в бюджете..

Получились по 2500 руб за 1 штуку. Делал в мастерской для памятников, в конторе за городом: у них всегда дешевле.

Да, ковер на днях, обязательно. У меня птицы, поэтому ковролин буду брать самый простой.
Как раз в планах тылы dali icon on wall mk2. Пока на авито ничего, поэтому жду.
С бюджетом тоже напряжно, буду брать, если только очень выгодно для меня.
Жена пока не оценила, она в целом не одобряет, я ведь мебель двигаю.
Тут кстати и проблема с тем, что у меня центр относительно АС не совпадает с центром дивана: надо переносить левый сервант.
Пока пауза.

Жены все такие.. Мебель ещё можно туда-сюда,а камин,как у меня из мрамора,не того.. :dash1: За диваном есть место-или впритык ?? :garm:

Успокой жену тем, что эти АС не купил...)

http://www.audiomania.ru/napolnaya_akustika/legacy_audio/legacy_audio_helix.html

Впритык все, очень впритык :)
(http://savepic.ru/10273478.jpg)
(http://savepic.ru/10268358.jpg)

Это основная проблема тылов - их некуда деть, поэтому в мелких комнатах многие ограничиваются 2.1

А можно фото в анфас и так,что бы видно было всю комнату ?

(http://savepic.ru/10245857.jpg)
(http://savepic.ru/10226401.jpg)

Как-то так, дальше уже не отойти.

Думаю Dali Fazon Sat вполне на тылы будет достаточно...

Столкнулся с проблемой: на PS4 при навигации по меню частично пропадает звук. Он как бы идет с задержкой.
Причем, эффект наблюдается, когда ничего не делаешь хотя бы пару секунд, потом начинаешь передвигаться по меню, первые 1-2 секунды звука вообще нет, потом появляется.
Раньше, при подключении напрямую к ТВ проблемы не было.

В настройка вывода аудио на PS4 стояло "линейный РСМ".  Там же есть Bitstream(dolby) и Bitstream(DTS), так вот на этих режимах все в порядке, только на PCM такие проблемы.
Но ведь Dolby и DTS это для 5.1 систем.

Может это быть как-то связано с  "Синхронизация аудио-видео". На телевизоре    LG 42LM760T есть такая настройка, а также внутри этого меню есть галочка для Bypass: "Вывод транслируемого сигнала или аудио с внешнего устройства без задержки звука. Аудиосигнал может выводиться ранее видеосигнала, так как на обработку входного видеосигнала уходит больше времени".

На ресе тоже есть настройка "Auto lip sync: This setting automatically corrects any
desynchronization between the video and audio signals
based on data from the HDMI LipSync compatible TV."

Стоит ли использовать синхронизацию? И как использовать, нужно ли одновременно выставлять на тв и ресе эти опции?

P.S. Пробовал отключать, ничего не меняется вроде бы.

Пожалуй правильно.. Конечно On Wall лучше,но я не вижу возможности их повесить..  1. Совсем нет места за диваном. 2. Нет места по бокам от дивана. Тогда придётся их вешать за диваном,особенно плохо будет тем,кто будет сидеть по краям дивана. У FAZON SAT есть кронштейны и их можно крутить.. Тогда нужно их повесить так,что бы ТВИТТЕРЫ были примерно на 30см выше головы,а затем наклонить и немного повернуть на голову.. И нужно быть осторожным.особенно когда вешать колонку со стороны двери,там есть выключатель и не стоит сверлом пробовать 220в !! Лучше проверить,как проложены электрокабели,  а то будет..  :dash1: :dash1:

 Насчёт Sony PS4 и звук..  Можно попробовать синхронизировать звук в ТВ,ресе или вместе,а там как получится.. Я бы лично не использовал конверт в линейный PCM от Соньки,родной поток всегда лучше конверта,да и ЦАП у Соньки наверняка хуже,чем у реса.. Для этого есть битстрим,тогда родной поток идёт на ЦАП реса и он его обрабатывает.. Правда тут непонятки, если верить вам,то есть битстрим для Долби и отдельно для DTS !! Вот это фокус ??  Или у Соньки поехали !! Интересно,а что тогда делать,если звук записан в PCM, DD Trua ore DTS HD MA ??

Странно, но по умолчанию на выходе у соньки идет линейный РСМ

Им так захотелось..  Видимо.. Какой смысл делать конверт к примеру с DD in PCM ??  У меня есть концерт на DVD, двух очень крутых блюзовых гитаристов,запись в стерео и DD-звук очень хороший..  Найдите и скачайте диск   "Larry Carlton & Robben Ford Montreux Jazz Festival 2007". "in Concert",я его часто слушаю,особенно те вещи,где играют и без вокала..

(http://savepic.ru/10321300.jpg)
вот такая картинка на соньке в настройках.

Я не совсем компетентен во всех понятиях, но линейный РСM это передача звука без сжатия. Bitstream это уже идет передача на внешний декодер (в моем случае на рес).
Тут я и не понимаю, зачем мне принудительно что-то ресу указывать: dts или dolby, если рес должен сам автоматически распознавать поток.
Получается, что РСМ для соньки было бы правильно выставлять, в этом случае бы Сонька не брала бы никаких доп. функций по кодировке звука при передаче на рес, а за нее все делал бы рес.

Тогда непонятно, почему происходит такое выключение звука. Лучше всего я это могу передать словами, как будто рес уходит в режим Standby, как только я ничего не делаю хотя бы 2 секунды, а потом звук появляется не сразу, а тоже спустя 1-2 секунды после начала манипуляций с сонькой.

Все это не критично, звук от PS4 меня не так сильно волнует. Просто хотелось бы разобраться.

Качаю попробовать, спасибо.
Кстати, искренне завидую вам, как музыканту.
Мне жена все наши совместные 8 лет говорит, что как жаль, что ты музыкой не занимаешься так или иначе, дескать я слишком ушастый. Да, в голове я любую мелодию могу напеть, пальцами могу настучать, даже насвистеть, плюс долго не забываю всех нюансов мелодии. А вот чтобы воспроизвести хотя бы на гитаре - так и не научился.

"I put a spell on you" мое любимое, правда раньше слушал в исполнении Screamin' Jay Hawkins - Alligator Wine

У меня звук с ПК выводится через HDMI (1.4) по кабелю dvi-hdmi на рес.
Видеокарта nvidia GIGABYTE GeForce GTX 690
https://market.yandex.ru/product/8232479/spec?hid=91031&track=char

Я так понимаю, при таком подключении не будет никаких потерь качества звука?
Не хочется тянуть лишние провода из звуковой карты.

Конечно пробуйте HDMI и битстрим, тогда рес выступит внешним ЦАП,который лучше по качеству,чем звуковая карта компа..

Он как бы и так подключил правильно: вывел звук и видео через выход ВК.
Если бы выводил через HDMI на материнке - в этом случае была бы задействована встроенная звуковая.
Тут ещё софтовый плеер на ПК нужно настраивать - вывод звукового потока без обработки.

Я в компах не того-поэтому не помогу.. :dash1: :garm:

.........."При этом, в ресивере реализована возможность организации биампинга для фронтальной пары АС с помощью усилителей тыловых каналов. Правда, при этом по понятным причинам от использования тыловой акустики придется отказаться, на что часто идут с целью упрощения инсталляции. "     :read:

Это от 7.1 отказаться получается придется. Бюджетный рес все-таки.

При би-амп,у вас можно сделать схему 5,1. А вот Долби Атмос не получится.. И что нового открыли в ресе и в общем ?? Кстати,ковер/коврилин постелили на пол ??

Не могу сказать, что что-то новое открыл. Скорее все еще впереди. Есть вещи, которые разрешить пока не получается, с ними просто живешь дальше: такие как неудобное переключение с выходов PC или Game, к которым у меня подключены ПК и Сонька, на обычный телевизор. Т.е. рес не способен самостоятельно меня переключить на антенну, приходится с помощью пульта от ТВ эти манипуляции делать.
Иногда, звук не уходит на рес с ТВ, а идет на динамики телевизора, хотя в настройках тв динамики отключены.
В общем все мелкие неудобства скорее из-за отношений телевизора с ресом.

Сейчас двигал мебель, отключал колонки от реса. После подключения колонок, стали раздаваться щелчки во время переключения каналов ТВ. Переключаешь канал - щелчок. Один раз такое было, скорее один день, потом я что-то сделал, и проблема исчезла. Пока не понимаю откуда ноги растут.

Теперь о приятном: как я уже упомянул, я двигал мебель, помог один хороший человек с руками и головой, за вечер управились, теперь колонки стоят нормально относительно центра дивана, и можно повесить тылы, чтобы не было все вкривь и вкось, поднял и отцентрировал телевизор.
Ковролин купил самый простой, цвет почти как для детской, временное решение. Разницы в звуке не успел почувствовать пока что.

(http://savepic.ru/10347040.jpg)
(http://savepic.ru/10340896.jpg)
(http://savepic.ru/10339872.jpg)

Звук у моей связки в основном радует при прослушивании музыки. Слушаю через DLNA сервер с компа, в основном FLAC - звук шикарный. Киношной связку точно не могу назвать, явно не хватает полноценного 5.1.

Кстати, я изначально ориентировался на 5.1, ибо моя комната скорее для жилья, а не для серьезной комнаты для кинотеатра, 7.1 просто некуда ставить, так что я не жалуюсь.

Сейчас жду, когда на вторичке появятся тылы Fazon Sat, а также центр Ikon 2 vokal.
В связи с этим хотел бы спросить: раз уж на тылы предположительно я буду брать АС менее серьезные, чем серия Ikon, то может имеет смысл и для центра взять что-то вроде Zensor Vocal?

Когда будете брать коврилин (основной), берите подлиннее,чтобы он перекрывал колонки с запасом.. На центр я бы советовал все же серию Айкон,диалоги в кино,да и многоканальная музыка будет лучше.. И так с тылами идём на компромисс.. А какое расстояние между фронтальными колонками ?? Смотрю на ваши розетки, похоже нет фильтра.. У вас хоть хорошие УЗО стоят на 220в ??  В будущем хороший фильтр не помешает-будет отсекать наводки с компа и прочим,вплоть до холодильника..

Хороший ценник....но, Айкон конечно по вкуснее и гармоничнее с общим комплектом.

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/dali_zensor_vokal_801421823

А какой запас необходим? У меня сейчас примерно 20-25 см скраю от колонок.
Между фронтами 220 см примерно
Розетка у меня обычная, правда с заземлением.
Сетевой фильтр не подскажете нормальный? а то не хочется покупать из принципа "чем дороже, тем лучше"

Ага, я из-за этого обьявления и спросил.
Просто хочется еще в Спб найти на вторичке, это осложняет процесс поиска.

Если комната позволит,я бы добавил немного в длину ковра-голый пол хорошо отражает звук.. Что у 220в есть земля хорошо,но я спросил,какая защита стоит..Про сетевой фильтр и не только,у нас много написано-почитайте.. Если будет неясно-добавлю..

Захар, если недалеко от тебя - купи мне. По денюжке разберёмся,....за 8 было бы приятней...)

(http://savepic.ru/10356138.jpg)
Такой стоит на лестничной площадке.

Другой конец города однако(
Попробую, Игорь.
p.s. позвонил, за 8 не отдает, только за 9.
Завтра, если будет время доеду, может быть.

Ок.   )  Спасибо.

В районе 4-8 тыс. рублей полезный сет. фильтр то реально приобрести вообще?
А то меня немного смущают фильтры по 98000 руб.  Transparent тот же.

Возможно этого хватит .....

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/setevoy_filtr_monsterhdp850g_766955479

а такой не подойдет?
http://www.dns-shop.ru/product/03c9d2b17ae4526f/setevoj-filtr-apc-pf8vnt3-rs-performance-surgearrest-seryj-cernyj/
я их я такой использую для ПК

amf. Посмотрел,у вас дом видимо из свежих серий и все стоит на лестнице,что это за  "автоматы"  не знаю..  Тогда ещё более оправданно поставить нормальный фильтр. Хороший фильтр должен иметь розетки,которые не допускают взаимопроникровение помех между ними-они изолированны друг от друга,есть разные схемы фильтрации для цифры и аналога.. Съёмный силовой кабель,корпус из металла. Короче читайте форум.. Все это не сейчас,сначала соберите систему,а потом по деньгам.. А то я вам на советую..

Игорь, увы, не получилось посмотреть колонку. Договорился с продавцом на три часа дня, в итоге прождал его до четырех у парадной потому, что он на велосипеде ехал домой, а у нас тут как раз штормить начало с ливнями, до сих пор он где-то от дождя прячется. Короче ппц, только время убил.

....(  Пусть сам везёт, если на встречу не успел...

Да тут ехать больше часа, сам он не повезет естественно.

Если он уверен в своей бубнилке и деньги нужны - повезёт...косяк то за ним.

А Купчино от тебя далеко ? )

Купчино нормально, раза в 4 ближе)

Чтоб дивайсы вдруг не сгорели -- тот же АРС за 4 тыра, реально.
Фильтр аудиофильского какчества за 4-8 тыр -- нереально, по многим причинам.
Тут в соседних ветках рекламировали когда-то аудиофильский фильтр отечественного производства, по фоткам вроде был ничего так, и ценник отнюдь не 98 тыр (но и не 8 конечно).

Захар привет.
А скока у тебя в см. от верхних полок до потолка ?... :read:

Привет, Игорь.
Около 30 см.

Если есть желание и кабель, попробуй,то, что я взял с твоей помощью, как верхние фронты или как сураунд - поймёшь хоть нужно тебе это и где,  в будущем...)

[/quote]

Если есть желание и кабель, попробуй,то, что я взял с твоей помощью, как верхние фронты или как сураунд - поймёшь хоть нужно тебе это и где,  в будущем...)
[/quote]
Спасибо, Игорь, но лучше не буду аппетиты наращивать. Мне бы 5.1 нормальную собрать до НГ хотя бы.

Может пригодится в будущем...)

http://mysku.ru/blog/aliexpress/33682.html

   Для управления фубаром - https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cav.foobar2000controller,
 для управления jriver - https://play.google.com/store/apps/details?id=jriver.mediacenter.android,
для компа - https://play.google.com/store/apps/details?id=com.Relmtech.RemotePaid.
Это для андроида, последнее можно и бесплатное в сети найти.

Ещё есть - https://play.google.com/store/apps/details?id=org.hlousek.droid.mpcrc&hl=ru, для MPC
и  https://play.google.com/store/apps/details?id=eu.airaudio&hl=ru, для передачи аудио с Андроида на ПК.

Хочу добавить.. Есть интересный тест в сравнении ресов  656 и 810. А  если от себя,я бы заменил  силовой кабель на старшей модели..          www.hdfefer.fr

Хочу добавить,смена стандартного силового кабеля благотворно влияет на звук..

Посмотрел тест. 656-ой разочаровал несменным силовым кабелем. :( Видимо все сделано с целью максимально удешевить производство. :dash1:

Это его единственный недостаток?  
По сути это как лажать вкус конфеты из за некрасивой обёртки: проблемы плохого электричества решаются не заменой силового кабеля, хотя кому я рассказываю, человек цифровые кабели прогревает, а это уже всё...
Скорее потому, что производитель не видит смысла в его замене, как и любой адекватный человек  :read:

Мнение рядового пользователя на одном аналогичном форуме:

" - Тогда не могу понять природу улучшения звучания. Может дорогой силовик имеет в своем составе еще что нибудь, кроме медного проводника ?

  -  Не обязательно улучшения))) Как мне объясняли, имеет значение самое большое последний метр перед усилителем, он вносит свои искажения за счет структуры. Я пробовал пару разных проводов, под мою систему не подошли, стало хуже чем со штатным. В идеале, звук должен быть ровным, к этому все стремятся, но на практике такого добиться очень дорого. Поэтому каждый "аудиофил" подбирает свой набор искажений на свой вкус У моего усилителя с моими колонками есть небольшие недостатки, но опять же на мой вкус, и я пытался изменить звук так, чтобы он в большей степени мне нравился, и у меня получилось. Какова физика влияния проводов, я не знаю, и объяснить не могу, по идее ток и ток, идет по проводам, но уши мне четко говорят что разница есть, причем её слышу далеко не только я, но и моя супруга. Буквально на этих выходных другу включал разные силовики, у него глаза больше очков стали, как же так говорит. Вот и я не знаю как так. К тому я так понял, что разница эта начинается с определенного уровня. На прошлом сетапе я экспериментировал и просто на смех поднял человека, который мне говорил что иной звук у проводов, так как не слышал разницы. Сейчас даже стыдно Вообще говорят что усилки yamaha a-s1000 сильно реагируют на них, возможно в этом дело. К тому же если взять два многожильных медных провода одинакового сечения, я не особо улавливаю что то, для меня они практически одинаковы. Правда я ещё как то использовал акустический вместо силового, он почему то низы обрезал. Самая большая разница, если вы хотите её услышать, это сравнить штатный обычный провод и моножилу. Моножила дает совсем иной звук, и разницу только глухой не услышит. Возьмите для интереса как нибудь и попробуйте сами. Понимаете, я её настолько слышу в своем сетапе, что она для меня как факт, и у моей семьи так же. Я когда сейчас даже жене говорю, мол представь, люди говорят это бред и все одинаково, она даже не понимает как это можно не услышать.

Может дорогой силовик имеет в своем составе еще что нибудь, кроме медного проводника ?
думаю как раз наоборот, примесей меньше. И структура металла, обычная или монокристаллическая.

Добавление от 30.10.2015 15:32:

Прекращаю оффтоп, вообще тема скользкая, и думаю меня сейчас скушают тут за то что я написал)))) Но елки палки, ну правда слышу, и конечно никого ни к чему не принуждаю, скорее наоборот, дорого это и бессмысленно, лучше сетап повыше взять уровнем, потому как вероятность что купите хороший кабель и станет круто не самая большая, в результате как маньяк начнете провода менять и деньги тратить, а потом надоест. Я для себя решил сказать стоп. Но, моё субъективное мнение, о наличии разницы как таковой, уже не изменить.

Кстати, вот даже сам нашел как я глумился над проводами
AV-ресиверы и процессоры Onkyo: обсуждение, настройка, эксплуатация. (часть 6), #459  "

Алхим, может перечислите нам ваши вкусные "конфеты" побывавшие в ваших проф.руках больше месяца ? Или у вас более богатый опыт относительно Георгия и Санчеса (надеюсь не по мурзилкам только) ? )

Не вам же предлагают и не к вашему сетапу, который вы обозначили внизу. )

Значение слов "предложение,совет" вам точно знакомо и вы уверены,что правильно его переводите для себя "адекватного" ?  )

Чёрт, а производитель то этого не знает - скинь ему, может он одумается
Если у шлюхи во рту побывало с тыщу членов, это ещё не значит, что она уролог
Ай...всё пустое, проще доказать попу, что бога нет, чем аудиофилу что он не прав - на любые научные пруфы один ответ - "но я же слышу\чувствую\ощущаю".

А вообще, главное - хорошенько "накинуть" и по быстрому уйти  :hi:

Удешевление имеет место быть, только это касается в основном элементной базы. В ресиверах средней ценовой категории, при наличии импульсных блоков питания, замена сетевого кабеля к улучшениям заведомо не приведёт, и производителям это прекрасно известно...

Алхим ! У меня абсолютный+гармонический слух. Включаю радио и  могу играть незнакомые произведения с ними.. Ещё есть склонность к импровизации..  Я ведь  не зря джаз/блюз музыкант.. Последние лет с 30,вообще не играю по нотам.. Санчес меня слушал.. Поэтому лучше пишите про компы.У вас за душой ничего нет.. И мне писать про "адекватность".. Меня посадили за рояль в 5-лет.. А родился я в 1951г.

Мой отец,один из основателей школы выборного баяна в Украине. Его ученик,ещё при СССР выиграл кубок мира по баяну. Забейте в Википедии и найдите В.Стецун. Чтобы дошло про выборный баян,мой друг и ученик моего отца купил себе от МАСТЕРА ФИГАНОВА, его уже нет,как и моего отца.. Купил в 2013г ,когда курс рублей был другой. Заплатил 1200000.

Я когда играл публично,понятно не сам,квартет+вокалисты-собирали при СССР до 300000 людей. По тем временам хорошо..Моя двоюродная сестра Жанна,пела в свое время с Д.Хворостовским-Красноярская. Опера. И теперь меня начинает учить звуку "пацан" по кличке Алхим..

И коль потянуло на воспоминание..У меня был приятель Валера Ляхов,по образованию баянист-, Но как умел играть на гитаре, не зря работал с Соней Ротару,думаю не меньше этак лет с 20. А его жена Эйвика подпевать на бэк-вокале. Кстати вместе с СОНЕЙ закончила в Кишиневе "ликбез".. Так Валера меня буквально заставил играть на гитаре,типа-после меня ты лучший.. Пришлось несколько лет играть на гитаре,а потом "гены" взяли свое и я никогда не продавал пиано..

Кроме пиано,очень люблю церковный орган и особенно ХАММОНД-ОРГАН,мой первый орган был видимо Вэльтмейстер, тут я мог играть и ногами. А тот пишут всякую фигню ДИЛЕТАНТЫ

Я хоть и джазмэн,но огромным удовольствием могу сыграть к примеру И.С.Бах. "Токката и фуга ре минор". СОВЕТУЮ ПОСЛУШАТЬ.МЕНЯ ЭТА МУЗЫКА БУКВАЛЬНО ЗАВОРАЖИВАЕТ.

И про гитару. Мне больше подходит Фэндер-Стратакастер, Как брал на этом инструменте "гянучки",когда подтягиваешь струну в верх или вниз..Тут таким "знатокам от  АЛХИМ" не до переть..

Георгий, не принимайте близко к сердцу, и не будем мешать Алхиму идти единственно правильным для него путём в опыте и познании: "Если у шлюхи во рту побывало с тыщу членов, это ещё не значит, что она уролог"...Дай бог,он хотя бы пользуется презервативами. )

Для меня подобные сравнения выглядят несколько по другому. Это как в одних и тех же ботинках - менять стельки. Разный комфорт,вентиляция ног и тепло или холодно для ступней. Ботинки остаются одни и те же, а вот всё остальное - незначительно или кардинально может меняться в разные стороны.  Можно аще ничего никогда не менять, а можно купить обувь и классом выше или специализированную.....Выбор у всех свой и он ограничен только желанием и наличием ден знаков.

Мне просто обидно,я музыкант и играл от цирка до стадионов,были и кабаки и даже "жмуры",по простому похороны..Зарабатывал так,что Алхиму и не снилось...

Плюньте и разотрите, на кого там обижаться то - циничная амёба с завышенным самомнением из "мурзилок" и обиженный на весь мир диванный смельчаГ, только и всего. )

Я почему посоветовал купить бюджетный Онкио 656. ТОЛЬКО ИЗ-ЗА БЮДЖЕТА !! Если сравнить спрошлогодним RZ 900,у которого стоит тороидальный трансформатор,+ можно заменить силовой кабель.. То только Алхим этого не заметит.. Это я пишу тактично..

Опытные пользователи с другого форума разочарованы отсутствием в новых моделях Онкио калибровки Аудисеем ХТ32...

Да и я.. Слава богу,хоть Марантс это сохранил..Я почему не советую Марантс-вы все хочете купить за копейки приличный аппарат.

  Собрал наконец свои 5.1 Цензоры и Варф. УПС 10 - пока как мебель, но очень, как и я, ждут реса...)  Центр ещё на гарантии и был с куском Чернов original two sc ,тоже новый.

 А вы предлагаете всё покупать в Пульте ?   Нет уж, увольте...)
Рес будет в бюджете 60,...макс. 90тыр.,....спокойствие,только спокойствие, не рокфелер я.  :drinks:
 Денон тоже вроде сохранил.


Вот только целанами чё то "заболел" немного, хотя и не слышал ещё ничего путью.  :lol:

Ну насмешли !! Я ничего не продаю,хотите скидку,это к Санчес..

Я разве где просил вас продать что то ?

Сомневаюсь, при всём уважении, что Санчес может продать дешевле Ахима.... :(

Мне вас искренне жаль...

Вы мне об этот рассказываете? :smile:
Я не любитель лить воду. Высказался относительно 656-ой модели. И много ли ныне ресиверов средней ценовой котегории с импульсными блоками питания/несменными силовыми кабелями?
На борту данного ресивера имеется трансформатор:
H.C.P.S. (High Current Power Supply) Massive High Power Transformer!

Чернов original two sc за свои деньги очень интересный продукт... В пятницу представилась отличная возможность затестить акустические кабели трех разных серий Чернов Кэйбл. Младшим был как раз ОРИДЖИНАЛ. Отпишусь немного погодя в соответствующей ветке.

Игорь, так вы не стесняйтесь. Попытка не пытка. Пишите в личку. :smile:

Я бы попробовал..

На борту моего ресивера тоже имеется трансформатор, но это не отменяет наличия в нем импульсного питания... :smile:
На самом деле (это мое мнение), если СИЛОВОЙ кабель влияет на работу какого-либо аппарата/прибора, то сей девайс надо кому-нибудь подарить, а себе приобрести взамен нормальное устройство, в котором таких эффектов нет.
Кабель питания,разумеется, должен быть с достаточным сечением и хорошими контактами, больше ничего не требуется. В этом плане несъемный (при должном качестве) даже лучше, так как контактов у него меньше...

Ну если дают ДОБРО, то всенепременно попробую - по другому я не могу, не то воспитание... :hi: :drinks:

Санчес, чем отличаются на ваш слух, например Айкон и Хеко Целан ГТ ?...

Им бесполезно это рассказывать, я ж говорю, проще доказать попу что бога нет, чем этим фанатикам.
Ну санчеса понять можно - ему нужно продавать, Григорий тянется к совершенству, а игорь пишет то, что ласкает слух остальным  :read:

Меня зовут ГЕОРГИЙ,хоть тут не врите..И мы не фанатики,просто имеем в доме нормальную технику..Для начала хоть что-нибудь купите..У меня в Москве есть для музыки активный трифоник от Fostex +SACD плеер от Марантс,в исполнении Кена Ишиваты. У САНЧЕС есть крутые активные колонки Адам и ещё кое что.. А что у вас ??

Интересное мнение.. Я тоже люблю тороидальные трансформатора. Но поинтересуйтесть последними разработками в импульсных блоках питания. Некоторые и крутые фирмы,предпочитают такое.. А кабельная линия должна быть хорошей.. Тут от щитка,кабель,розетки.. И должна быть изолированы от к примеру-холодильников..

К слову, а какой у вас ресивер?
Если ссылаться на ваше мнение, то таждому меломану на планете необходимо срочно раздарить свою систему. Потому как не реагируют только самые дешевые кинотеатры в одной коробке.
А какое по-вашему достаточное сечение силового кабеля для ресивера?
Несъемный не может быть лучше по определению, т.к. сечение оного не превышает 1,0 - 1,5 квадрата.

Согласен..

Айконы более "эмоциональные" на верхах, а Целаны это классическая немецкая школа точности, с присущей им "холодностью".
Но их не совсем корректно сравнивать. Т.к. 302-е выше классом. Это предтоповая серия у Heco, когда Ikon была крепким среднячком.

Если интересно моё мнение,я люблю колонки с ленточными твиттерами. Тут есть "воздух" в звуке..

Ёлки, этой шнурковой бодяге уже столько десятков лет, даже уже не смищно...
Сечение силового кабеля выбирается в зависимости от мощности подключаемой нагрузки, вот примерно так http://rostech.info/zavisimost-secheniya-kabelya-i-provoda-ot-tokovyh-nagruzok-i-moschnosti
Сечение стандартной китайской сопли -- 0.75, для ресивера в 750 Вт его достаточно даже с запасом (ибо max 0,75х10х220=1650 Вт).
И совершенно непонятно, какое отношение имеет умение играть на баяне или количество купленных ресиверов к устройству импульсных блоков питания.

С чего вы взяли,что я умею играть на баяне,я пианист,джазовый,по нотам не играю лет 30,не путайте свои знания с моими..  Могу сыграть от "мурки"  до Токкаты и фуга ре минор Баха. На гитаре в свое время выигрывал "Полёт шмеля". Меня на этом форуме слышал только Санчес,правда пьяный,у него и спросите..  Я Слухачь, немного и композитор,в свое играли с несколько песен в Украине. Мне что,всю  биографию рассказать ??  Не люблю "технарей",зануда, я кстати капитан по званию,танковые войска,был командиром роты,А т тут пишут всякие Алхим, которые и автомат в руке не держали.. Так я его из пушки,застал ещё Т-55,если не забыл,унитарный снаряд весил 16кг.

Я не успеваю отбиваться,остался последний модератор.Кто умер,остальные свалили.. Устал сильно..

У меня дома стоят адаптеры powerlink, интернет через проводку, через розетки, сидящие на разных автоматах, прекрасно друг друга видят и работают без сбоев. Это без всяких измерений уже говорит о том, что , когда соседи включают свои лобзики, вся "грязь" непременно прет к вам в сеть. Сетевой кабель - пассивный элемент, обладающий проводимостью, которая слабо зависит от частоты (в рассматриваемом диапазоне), поэтому, все что приходит на вход (весь спектр) будет и на выходе, и никуда от этого не деться. Что при этом может изменяться в итоговом звуке я не представляю и не слышу, ибо без качественного фильтра проблема подавления помех совсем не решается.
Когда же есть хороший фильтр, любой добротный кабель сгодится, при условии наличия внутри качественного питания и элементной базы, случай работающей рядом электростанции не рассматривается.
1-1.5 кв.мм для 656-ого точно досаточно, а менять там для улучшения звучания нужно операционники, обвязку, цапы... просто заменить сетевой кабель смысла точно нет, разве что для самоуспокоения.
Как по мне, единственно верный тезис здесь: Качественный (читать - дорогой) сетевой кабель НЕ УХУДШИТ звучание вашей аппаратуры.
Ухо это не стандартизованный измерительный инструмент, один слышит, другой нет, третий не слышит, но срабатывает психологический фактор. Поэтому каждый для себя решает сам, что для него есть хорошо, а что плохо.

Да, замкнутый круг... Бесконечный разговор слепого с глухим...  Вам про Фому, вы же про Ерему...
Не устали еще приводить отсылки к школе, физике и прочим таблицам... Что же вы все отовсюду лезете со своими "техническими мозгами"... На данном форуме обсуждают и делятся ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ - ПРОСЛУШИВАНИЕМ, ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ УСТРОЙСТВ СВЯЗАННЫХ СО ЗВУКОМ/ВИДЕО. А не филосовскими суждениями и потугами из серии кто быстрее найдет таблицу в гугле...

alnash персонально для вас, вопрос о сечении был риторическим. И адресован не вам. А то многие как я посмотрю любят встревать в чужую дискуссию.

Детский сад уже порядком поднадоел. Давайте уже быть серьезнее. Если некоторые еще не поняли, данный форум для соискателей или увлеченных любовью к музыке и ее качественному прослушиванию. Технарям/задротам/"умникам"/фомам неверующим - здесь не будут бесконечно рады. Вам будут очень рады на IXBT.
Пишите по существу, а то засрали весь форум. Неужели троллить так приятно? Провоцировать людей?

Если вы не ищите аппаратуру/не любите музыку и не понимаете зачем тратить кровнозаработанные денежные единицы на первую стереосистему или улучшение уже имеющейся - ПОЖАЛУЙСТА ПРОХОДИТЕ МИМО!!!

Здесь люди стараются помочь друг другу. Вы же несете лишь сомнения, сбивая с верного пути соискателей. Они ведь не думают что вы дилетанты, и не имеете ничего общего с практикой.

George, никто и не сомневается в вашем прошлом и таланте. Речь немного о другом. Не поддавайтесь на провокации.

Рад за вас,вы технарь.. Насчёт уха,мы разные,я настраиваю рояль без каммертона,абсолютный слух,беру ключ и кручу.. Вам этого видимо не понять.. Тут научится нельзя,хоть сто консерваторий  закончите..Бог дал или нет..У меня жена преподает пиано в музыкальной школе,без нот играть не умеет..Не судите по себе..

Вы так и не ответили какой у вас ресивер, но написали много ненужной воды.
Сетевой кабель также способен работать как фильтр, а еще эквалайзер, и гармонизатор.
А что в вашем понимании является качественным фильтром, подавляющим помехи?
Старайтесь приводить примеры, а то опять одна теория.
Наличие фильтра в системе даже не обсуждается. Уже 1000 раз упоминали о его значении в системе.
НЕ УХУДШИТ в том случае, если в момент покупки того же ресивера вы сразу выбросили штатный силовик из коробки, и заменили его качественным. А если вы, как и большинство из нас первое время использовали штатный силовик, и накопив деньжат купили добротный фирменный, это и называется УЛУЧШИТ!

САША-ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!! Будут писать про квадраты и всякую херню.Ну "физики".Специально для них,как играют на скрипке ?? Там нет ладов и все ноты берут на слух..Я могу в большом симфоническом оркестре определить,кто лажает,а они ??

Сразу оговорюсь, сейчас, увы, средств стремиться к совершенству немного, поэтому даже не смог докупить себе компонентов для 5.1. Пока еще даже сетевой фильтр не купил.
Но все равно хочу спросить, получается от моего 656 лучше избавиться и присмотреться к чему-то другому?

Санчес, могу ли я тоже к вам обратиться? Интересуют Dali Fazon Sat и Dali Ikon 2 vokal mk2. Можно ли с вашей помощью найти новые дешевле чем на рынке (можно и не новые).

Onkyo tx- nr5010
Качественный фильтр, в моем понимании, по максимуму убирает гармоники от 50 Гц и вч помехи сети. Ни один сетевой кабель этого (гармонизации) не делает, задача кабеля передавать с малыми потерями рч сигнал, с чем он и справляется засчет малых потерь в данном частотном диапазоне и никакой фильтрации и эквализации  там нет впринципе. Если вы уверены, что это не так, то расскажите как в медных проводниках можно сделать ачх передачи с наперед заданным профилем?
В разрезе 656-ого и аналогов "Купил добротный фирменный" называется потратил деньги ничего не изменив :smile:

О как!
Ну извините, господин полугодовалый специализд по торговле аудиофилией, что попортил вам малину...
Пройду мимо, я не гордый.
Большой привет баянисту, да будет он нахваливать себя вечно!

Уважаемый amf, я всего-то расстроился увидев первый в моей жизни ресивер ОНКИО с несменным силовым кабелем. Тем более из средней ценовой категории.
Я смотрю на это, как на отстутствие апгрейда ресивера, вместо покупки нового. Покупая аппаратуру и по прошествии пары лет честной службы в системе начинают чесаться руки. Хочется что-нибудь добавить или изменить. Автомобилисты меня поймут.
Несменный же кабель лишает такой возможности.
От него не надо избавляться, если он уже появился.  А иметь ввиду на будущее. Вы же не миллионер, чтобы менять ресиверы как перчатки.

Конечно, обращайтесь. Убедительная просьба писать в личку.

Описанная вами правильная работа фильтра всем известна. Интересует другое, есть ли имя у этого героя? Можете привести пример качественного фильтра из существующих?
Нет эквализации? Серьезно? А почему тогда опытные меломаны пытаются кабелями "выровнять" свой тракт? Все они "больны" и ничего не понимают?

Я не буду вам ничего рассказывать, потому как теорию не учил и мне она абсолютно не интересна. Мне интересна музыка и ее прослушивание. Остальное не для меня. Пусть инженеры голову ломают. А мне главное что я получу за те деньги, что требует тот или иной производитель. И соответствуют ли обещанные ожидания действительности или нет.

Не могу с вами согласиться. Возможно вы просто не слышите разницу. Также как не всем из нас дано петь...

Во-первых большая часть текста была адресована ТРОЛЛЯМ, вам же выделена одна строка.
Во-вторых, я не торгую hi-fi. У меня 2 работы и они подразумевают другие виды деятельности.
В-третьих, ничего вы не попортили.
В-четвертых, George может и невсегда скромен, но он прекрасно понимает то о чем пишет касаемо аудио и видео. И опирается на личный опыт, которого предостаточно.

Ваш фильтр вполне сносный, но за его рыночную стоимость я бы такой брать не стал...
Вопрос был "как сделать?", то есть о реализации, и к теории имеет опосредованное отношение.
Идеально, когда питание стабильной амплитуды и фиксированной частоты, что там эквализировать то?
Для разумного апгрейда, стоит знать, что сетевой кабель не гармонизирует и не эквализирует (тем более что это взаимоисключающие понятия), у Вас другой подход.
Опытные меломаны, если есть необходимость, используют внешнюю эквализацию с использованием предназначенных для этого специализированных устройств, но никак не сетевые кабеля...

P.S.
Вы же не станете рекомендовать заменить бензонасос в жигулях на мерседессовский в качестве апгрейда :smile:

Если он Вас полностью устроит по звучанию, то зачем избавляться...
Но повторюсь, апгрейдом в Вашем случае будет замена реса, а не сетевые фильтры и кабеля...

 Вы мне не так давно дали очень дельный совет, которым я воспользовался, касательно акустики и акустических кабелей.
За что  Вам очень благодарен :hi:
Я только хотел донести, что если аппарат изначально изготовлен с использованием бюджетной элементной базы, то никакими кабелями и другими приблудами это не исправить, и не надо по этому поводу строить иллюзий.
Так как ушам моим не все дано, приходится использовать технический подход.

Что за совет вам дали по поводу акустики и кабелей если не секрет? про кабелей понял что это чернов ,а по поводу акустики интересно, ДАЛИ или Адам?

+100500
Они как раз таки и пишут по существу, в отличие от "верующих"
Если бы вы были технически подкованным человеком, а не дилетантом, то не писали бы эту чушь
Да он не разбирается в этом - начитался маркетинговой ерунды и в основном полагается на свой слух: показалось ему что стало лучше - ну и хорошо. Это эффект плацебо - подсунь ему дешёвый кабель в красивой толстой оплётке и с блестящими разьёмами - он и его будет нахваливать

Если теория Вам не интересна. Я попробую на пальцах разъяснить, чтобы было понятно, откуда ноги растут.
Картинку знаете?
Изображение одно, а увидеть можно разное. Зависит от восприятия взирающего.
И двое, видящих разное, могут спорить до потери пульса по поводу того, что изображено.
Так вот, при замене сетевого кабеля на более дорогой, картинка(звук) не меняется, а восприятие запросто. И видит(слышит) человек совсем уже не то, что видел раньше. Причина может быть в чем угодно, вплоть до того что пользователь уверен, что со штатным кабелем хорошего звка быть не может по определению. И тут "О чудо!", а там, на самом деле, как в известной песне: "Кроме мордобтия никаких чудес..."
Если человек теперь с новым кабелем видит(слышит), то что ему больше нравиться, так и слава Богу. Другой же скажет, что изменений в звуке ноль без палочки, и будут они вечно спорить с пеной у рта.
Если у вторых резонные аргументы, что так и должно было быть, это ж ведь сетевой кабель (СЕТЕВОЙ, Карл!), а не цап или операционник. То первые употребляют слова "эквализация", "гармонизация", "липосакция"  :smile: идругие ция.

Изаиняюсь, два раза изображение вложилось, с планшета не хочет убираться.

По поводу акустики у меня уже был ресивер и фронты, а совет был: поставить на тылы, то же, что и на фронтах, изначально я, как и многие из нас, хотел сэкономить, там, где этого делать не стоит. :smile:
Если б делал сейчас с нуля, наверное, выбрал бы вариант с активными мониторами и саб к ним хороший. Но мне ресивера пока вполне хватает. :smile:

Если человек на авито продает dali fazon sat по цене за пару 12000 (в магазине 50000), вряд ли это реальный продавец? Очень похоже на развод.
Предлагаю ему отправить мне наложкой, а он только по предоплате.
Из Хабаровска

Исходил только из цен на вторичке или у Ахима...)

Демо-ролики с разным звучанием:

http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/


"Если ресиверы без атмос, то воспроизводится ядро 7.1 Поэтому на сайте с роликами есть столбец "звук". Там для роликов Lossless стоит "Atmos / TrueHD 7.1" - формат / ядро. Если скачали ролик обычный (не Lossless), то там будет Dolby Digital 5.1 (написано на сайте в столбце звук), который можно слушать и с настройкой PLIIx и с DTS neo6 и без них со всеми вытекающими".

Захар, может тебе такой подойдёт из недорогих ?

https://www.avito.ru/saratov/audio_i_video/sabvufer_velodyne_eq-max_8_797976841

Вот ещё парочка...посурЬёзнее и чуть дороже.

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/jamo_sub_650_805632221

https://www.avito.ru/samara/audio_i_video/sabvufer_jamo_sub_660_807473534

Спасибо, Игорь, как минимум возьму на заметку данные модели.
Я пока зарекся покупать на авито из другого города, жду что-нибудь в СПб, чтобы и посмотреть и чтобы без предоплаты. (недавний негативный опыт не связанный с АС)

К выбору саба нужно относиться осторожно. Нужно учитывать акустику комнаты..А то..  У меня в квартире есть саб- больше всего доставал в туалете !!

Jamo sub 650 все хвалят. Почитал отзывы.
Плюс закрытая коробка, в условиях тесноты сомневаюсь на счет фазоинверторных.
Единственное, опять же, смущают его размеры и мощь.

 https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/sabvufer_system_audio_sa175_black_800945913
Что можете сказать?

Еще
 
 https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/sabvufer_bw_asw610_815409716

Тут я что-то не понял monitor audio silver rxw12
Это далеко не monitor audio rsw 12?

А то на авито и на яндексе описания путаются.

Привет.  Если принципиально только Питер, то этот  вроде неплох и торговаться не забывай :

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/sabvufer_yamaha_soavo-900sw_novyy_691117408

Заодно спроси, чё у него за модель ресивера...)

Этот саб,на мой вкус больше,для кино..

Игорь, мне вроде как фазоинвертор не подойдет из-за небольшой комнаты и недостатка вариантов расположения.

А Питер, да, принципиально.

Всё это относительно....сколько не читай, но слушать нужно однозначно - от этого не уйдёшь.

Если уж в Питере, то пробуй договариваться с прослушкой у себя - не понравится,вернёшь.

Спрашивал в Ахима на счет Dali Ikon 2 Vokal Mk2.
У него на сайте есть, но видать ждать долго. Он мне предлагает Opticon за 549 евро.
Стоит ли брать Opticon для центра? По сравнению с Ikon 2 лучше будет?

И как из этого Ахима хоть какую-то скидку выбить?))

Недавно на Авито 2 Айкона вокала мк2 за 27т.р.(парой) продавали, на смс не ответили, а  позже, типа продали или х.з. ....)

Напиши Ахиму, что поддерживаешь эрдогана - может скинет. )))

Да получается ненамного дешевле чем в России взять. Там еще конвертация валют в пейпале очень злая.
Просто в России за те же деньги можно взять Dali ikon vokal 2 mk2 новую, или ждать из Германии Оптикон. 

Вынужден повторить свой вопрос.
Прошу совета. Что думаете на счет этих сабов:

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/sabvufer_bw_asw610_815409716
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/sabvufer_system_audio_sa175_black_800945913
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/adam_sub8_774247728

Серьезно нацелился на Klipsch R 112 SW
http://www.elektrowelt24.eu/shop/product_info.php?info=p4802_Klipsch-R-112-SW--schwarz-.html

Стоит ли брать?

 У Санчеса adam sub8 - уж он то хорошо его знает... ;)

А для тылов dali fazon sat какой кабель подойдет, сечение 2 хватит или маловато? А то мне по 6 метров тянуть два провода.

Нацелились, берите. Конечно, если есть возможность, попробуйте перед покупкой на прослушку домой взять.

А так 115-ый klipsh из-за веса, всё равно, сюда не вышлют. :smile:
Аналоги 112-ого это SVS SB(PB) 1000, но они дороже слегка.

По поводу скидки, напишите Ахиму, что нашли дешевле cо скидкой процентов 10% от минимальной цены  (http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4619006_-r-112sw-klipsch.html), но хотите купить у проверенного надёжного поставщика! (если что hifi sound (https://www.hifisound.de/de/Hifi-Komponenten/Hifi-Lautsprecher/Subwoofer/Klipsch-R-112-SW-Aktiv-Subwoofer-Schwarz.html) точно к нам шлют)

P.S.
При бюджете в 30 т.р. сейчас всё-таки лучше смотреть вторичку.
Либо попробуйте к Санчесу в личку написать, может быть, он Вам что-то сможет предложить...

Спасибо, уже решил взять все-таки Adam sub8, думаю этот саб идеально подойдет)

Кабели на тылы сойдут сечением по 2кв.Если саб будет Адам,нужен кабель для связи с ресом,1RCA+2RCA,

 Cам решил или  где ? )
  8" не мало ? 

Да, с ixbt сбежал, а то там насоветуют типа 15" брать, чтобы дрожало))
Санчес помог.
8 должно хватить, я то и громкость выше 60 редко на ресе выкручиваю.

Дело тут вовсе не в громкости, а в том на каких частотах сабвуфер может в принципе отыгрывать материал с приемлемыми искажениями.
Если, допустим, в записи есть сигналы одного уровня на частотах 30 Гц и 60 Гц, то в случае сабвуфера с более менее ровной АЧХ в этом диапазоне они и воспроизведутся с одним звуковым давлением, а вот, когда у саба спад, начиная с 50 Гц, то 30 Гц он может не воспроизвести совсем ...

Захар - приятная новость для твоего реса... :doubleup:

http://www.uk.onkyo.com/en/articles/dts-x-firmware-update-for-select-onkyo-network-a-v-receivers-announced-for-release-this-august-132708.html

На самом деле приятная с заделом на будущее :)

А ко мне тем временем доехал Adam sub8. Подключил кабелем Rca - Rca от Tchernov. Санчес уверил меня, что все ок.

И вот не могу его настроить нормально. В том углу, в котором он у меня и будет стоять, я его в доступных пределах подвигал, разницы не заметил особой.
Я его почти не слышу, нашел, что он звучит только в некоторых фильмах. От дорожки может зависеть?
И то, пока не залез в настройки реса и не повысил уровень саба на ресе до 4-5Дб, только тогда начал слышать некоторые эффекты.

Это вообще нормально, так выкручивать на ресе уровень для саба? Там максимум 12Дб, на морде у саба правда максимум 6Дб.

Фотки все выкладываю: подключения, морды и задней панели. С задними тумблерами пробовал фазу менять, тоже разницы не обнаружил.

И еще одна проблема, пожалуй, поважнее предыдущей: когда слушаю музыку с DLNA-сервера или через Tuneln Radio, то почему-то саб отключается. Т.е. на морде у реса пропадает значок саба, начинает показывать просто 2.0. В настройках реса ничего про это не нашел. Ну и рес не обманывает: саб, во время прослушивания музыки, стоит тихий.
Частота среза стояла 120, пробовал на 80 ставить. Тоже не знаю, в чем разница.

(http://savepic.net/8346474.jpg)
(http://savepic.net/8334186.jpg)
(http://savepic.net/8332138.jpg)
(http://savepic.net/8339306.jpg)

Кабель обычный, одиночный ?

Кабель одиночный.
Вот такой: http://shop.tchernovaudio.com/catalog/standard/standard_sub_ic_rca/
Вроде разобрался. Помогла еще раз проделанная калибровка. После нее рес выставил уровень для саба в +2Дб, и для фронтов по +1Дб.
Плюс расстояние я неправильно руками выставлял. Калибровкой получилось 4.68 метра, не знаю, откуда такая цифра.

Главное, теперь при прослушивании музыки появился сигнал от саба. Работает только в режиме Stereo, DB и DTS. В pure audio, на котором я раньше слушал, уже не получится.

Поройтесь в настройках реса,если стерео и режим pure direct,саб работать не будет.. Про автокалибровку звука.. Я уровень саба всегда добавляю в ручную,не следует полностью доверять авто.. Конечно есть записи с разным уровнем баса... Правильно настроенный саб-это когда его не слышно,но когда выключить, понимаешь,что в звуке его не хватает..

Я пока не понимаю, как взаимосвязаны уровень саба, который на ресе задан, в моем случаем +2Дб, и уровень, который я с пульта или на морде саба настраиваю, там ручка до +6дб.
После автокалибровки иногда кажется, что саба слишком сильно слышно стало.

У меня сейчас в stereo саб работает.
В pure и direct не работает.

Тут главное без паники,опыта в этом деле у вас нет.. Для бюджетных ресов,настройка саба-тяжёлый случай,могут наврать по уровню сигнала и расстоянию. Коль у вас кабель RCA+RCA, попробуйте его в линейном входе,L или R. Уровень сигнала может измениться. Это я про саб.. Только не увлекаетесь громкостью,до станете соседей,особенно когда захочется ощутить у себя "дрожжь яиц".. :hurrah:

И ещё.. Зачем выставлять частоту среза на 120 Гц  !! У вас же хоть и небольшие,но напольники.. Это же не шибздики-сателиты.. Попробуйте начать с 50 Гц,  Чтобы фронты начали работать с этой частоты,а все что ниже,на себя возьмёт саб.. Заодно и разгрузите усилители реса..

Так. Я, наверное, что-то путаю.
У меня в настройках кроссовера сейчас две строки доступны front - выставил руками 50гц
И LPF of LFE - по умолчанию 120гц

Так настройте кросс реса для саба на 50гц.

Фазу саба у Вас ресивер корректирует при автокалибровке, поэтому и расстояние такое большое (т.е. саб чуть раньше должен начать играть для правильного согласования). На сабе фазу выставите в 0. Кроссовер на сабе на максимум выкрутите (на фото вроде он у Вас на минимуме).
Срез в ресе лучше на 70-80 Гц выставить. LPF of LFE на максимум поставьте в ресе.
Уровень +2 dB нормально, добавлять, если не хвататет, надо уже на сабе.
Кабель не важно куда вставлять, там сложение сигналов скорее всего идет от R и L.

В режиме pure и direct саб точно будет работать, когда есть соответствующий канал, т.е. 2.1 или 5.1.
Надо посмотреть в инструкции к ресу, какие настройки игнорируются в этих режимах, по идее, срезы должны оставаться...
Можно проверить, выставив срез в ресе на максимум, будет ли саб играть при воспроизведении записи 2.0 в этих режимах...

Эмм, много вопросов, недостаток мат. части сказывается :)
Где выставлять фазу на сабе? У меня только на задней стороне саба есть кнопка для переключения на обратную. И сейчас стоит по умолчанию, ничего не нажато.
И зачем кроссовер на сабе максимум ставить, это Frequency на морде? Он же тогда не будет отрабатывать все, что ниже 150Гц. Или я что-то путаю?  :shok:

По поводу среза на ресе, вы имели ввиду срез по фронтам 70-80Гц?
LPF of LFE на ресе был 120Гц, по умолчанию, его и оставлю. Не могли бы объяснить как эта функция работает?

В фильмах вчера добавлял до +3Дб на ресе, а ручку на сабе оставлял на 0, чтобы пультом больше не пользоваться.

Когда мне автокалибровщик выставил срез по фронтам на 200Гц, а это максимум, то бас не подключался в режимах direct и pure audio.

Выдержка из инструкции по режиму Direct
This listening mode can be selected for all input signals.
Processing that affects sound quality is shut down so
sound closer to the original is reproduced. Speakers play
the sound field according to the number of channels in the
input signal, so there would be output from only the front
speakers for a two-channel signal, for example.


и по Pure audio
Pure Audio (European, Australian and Asian
models)
This mode reproduces the original sound more faithfully.
The display and analog video circuit are turned off to
provide purer sound.
•    Selecting this mode turns off the analog video circuitry,
so the video signals input through the jacks other than
the HDMI input jack cannot be displayed on the TV.
•    This cannot be selected when using the Multi-zone
feature. Activating the Multi-zone feature while this
mode is selected automatically switches the listening
mode to Direct.

По умолчанию и оставьте, это и есть 0.
Кроссовер frequency на сабе определяет частоту, ниже которой саб будет играть, то что выше отрезается и может передаваться на выходы саба при их наличии. (гляньте инструкцию).
 Да, срез по фронтам на 70-80, все что ниже саб лучше отыграет, и локализации звука еще не будет для 80 Гц.
По хорошему, на ресе надо выставить один раз и забыть и регулировать дальше сабом, если Вам удобнее подругому криминала не будет.
Lpf of Lfe определяет ниже какой чостоты из канала lfe сигнал пойдет на саб, все что выше, по идее, должно пойти на фронты, но может и никуда не пойти :smile:
According to the number of chanels значит в соответствие с числом каналов в записи, если 2.1 будет играть саб при 2.0 не будет, срезы в данном случае игнорируются похоже.
Срез по фронтам был 200, а на сабе стояло 50, тогда от 50 до 200 ничего и не будет играть. Попробуйте на всякий случай с кроссовером саба, выкрученном на максимум, и срез по фронтам 200.

Вообще, то что калибровщик выставил срез 200, очень странно, что-то было сделано не так... срез должен быть гораздо ниже, ваши ас от 80 точно играть должны...

Чтобы понять, где что играет, скачайте тестовый диск, адиодоктор какой-нибудь, прогоните по частотам тестовыми треками. Заодно, возможно, на слух узнаете, есть ли проблемы в каких-либо диапазонах с АЧХ, и нижнюю частототу, с которой саб начинает играть... Может и срез в ресе можно будет скорректировать на Ваш вкус

Спасибо, очень помогли понять, что, где и какие частоты отрезает!)
Еще хотел узнать, есть ли разница в теории под каким углом ставить саб к стенам? У меня сейчас он почти  в противополложный угол комнаты смотрит по диагонали.

Где стоит-важно, куда направлен-нет.
Если комната прямоугольной формы, то можете скачать rew (бесплатная) там есть симулятор, задаете размеры помещения и место положения саба, программа Вам выдаст ачх. По крайней мере, грубо можно прикинуть, где саб лучше поставить, чтоб было по минимуму провалов и горбов

Есть простой и эффективный способ выбора места для саба в конкретной комнате.. Отключите колонки,поставьте саб рядом с собой,а ещё лучше, на место,где сидите. Включите запись с обильный басом и пройдитесь по комнате,всегда найдёте несколько точек,где будут "пики" в басе. Вот в одну из них и поставьте саб,где вам удобней.  Потом подключите колонки и проведите окончательную настройку звука..

Я "слухачь",а не "технарь" и больше доверяю своему слуху.. Коль основные колонки имеют приличный басовый потенциал,его надо использовать.. Поэтому и предлагаю для начала ограничить саб частотой в 50гц,а все что выше возьмут на себя колонки,а потом послушать.. Потом попробовать и другие варианты.. Стандарты ТНХ в кино требуют,что бы саб работал до частоты 80гц,а потом начинали работать колонки.. Тогда у меня ехидный вопрос,какой смысл тратить деньги на напольные колонки,если можно купить более дешевые полочные колонки ?? Вообще,звук будет таким,каким позволит акустика конкретной комнаты.. Можно купить очень дорогие колонки и усилители,а в вашей комнате они звучать будут не очень..

Спасибо за совет. Александр также советовал.
Правда у меня совсем нет возможности его двигать по комнате. Т.е. подвигать то я могу, но все равно потому поставлю в одно, заранее оставленное для саба, место. Так что доволен и так.


Я за два дня попробовал разные варианты. Начинал с 50Гц, сейчас временно решил остановиться на 60Гц.
Ощущение, будто для музыки саб толком и не нужен, напольные колонки здорово отрабатывают басовую составляющую. Так что сейчас ищу золотую середину.

Что касается фильмов, то 60Гц для фильмов мне показалось мало, поднял до 85, при этом оставив срез по фронтам на 60, ибо каждый раз лезть в настройки кроссовера ресивера не хочется.
Пока нравится. Кстати я убрал усиление у саба, как на самом сабе, так и на ресивере, выставил в 0Дб.

Если колонки действительно играют в полку от 50 Гц без компрессии и с приемлемыми искажениями, то, да, конечно, при наличии только одного сабвуфера лучше отдать этот диапазон ас, потому что их как минимум две и звуковое поле будет более равномерное.

Правда, здесь есть одно НО.

Производители зачастую указывают в спецификации ас воспроизводимый диапазон частот, не приводя при этом никаких графиков и  не указывая уровни соответствующего звукового давления, не говоря о компрессии и искажениях...
Например, в спецификации к моим ас (они напольные) указана нижняя частота 40 Гц! на самом деле, на 40 Гц давление у них падает даже чуть ниже -10 дБ от общего уровня (85 дБ), а в полку они начинают играть где-то только с 75 Гц.

У напольников, на мой взгляд, есть несколько положительных моментов: начиная с 70-80 Гц, они (в подавляющем большинстве) уж точно будут играть в полку с приемлемыми искажениями и без компрессии на высоких уровнях давления, полочники же далеко не все... К тому же, напольникам не требуются стойки.

Сабвуферы с 8-ми дюймовым динамиком будут играть где-то с 30 Гц.  Это в лучшем случае, если сильно повезёт, и комната поможет (но ведь может быть совсем наоборот :smile:).
Такие сабы по сути ближе к НЧ модулям, отыгрывающим мид бас (40-80 Гц), которых, по хорошему, нужно два.

Большинство на слух рояль правильно настроить не смогут, я могу разве что гитару и то, если одна из струн уже правильно настроена  :biggrin:

Послушайте музыкальные записи, где есть НЧ (орган какой-нибудь)...


Это как?

По хорошему, так делать не стоит. Единственное, что калибровщик делает более менее правильно, это определяет задержки (расстояние) и уровни, тем более у Вас не продвинутый Odyssey, а AccuEQ, которая, судя по многочисленным отзывам, кроме этого больше ничего не умеет...

Я на самом сабе колесо frequency выставил 85гц, для кино. Для музыки буду крутить обратно к 60гц.
А 60гц это я на кроссовере реса выставил для фронтов.

В том то и дело, что Accueq мне выставил усиления +2дб. Сравнив с 0дб, выяснил, что лучше убрать это усиление.

Кстати, пробовал в Rew моделировать АЧХ, получился очень грустный график, где между 55гц и 65гц прирост больше 15 дб. А после 65гц вообще жуткие горбы и скачки.

Регулятор frequency на сабе надо поставить на максимум и больше не трогать!!! Чтобы он играл всё, что на него от ресивера приходит...

Если на ресивере стоит срез на 60 Гц, то по факту, всё что выше идёт на фронты и перестройка регулятора для прослушивания с 85 Гц на 60 Гц может привести только к потерям вблизи 60 Гц.
Но если у Вас там горб в 15 Дб, то лучше как советовал Георгий поставить срез в ресе на 50 Гц, что, скорее всего, позволит этот пик нивелировать, так как колонок у Вас две и стоят они в других местах, это лучше, чем пытаться подавить горб кроссовером саба... 

Немного не понимаю, все же, зачем на максимум ставить?
Получится, при выставленной частоте среза с 50гц для фронтов, все что ниже фронты отыгрывать не будут, при этом все что до 150 будут отыгрывать сразу фронты и саб?
Я пробовал с frequency 85 на сабе слушать музыку, честно говоря ощущения не очень.

У вас саб соединён с выходом LFE ресивера?
Если да, то регулировать все срезы надо ресивером, если стоит 50 Гц, то всё что ниже идёт только на саб, всё, что выше только на ас.
При выкрученном на максимум кроссовере саба он не будет играть вместе с фронтами в диапазоне от 50 до 150 Гц, потому что сигнала от ресивера на этих частотах не будет.

Ещё раз:
Регулятор frequency нужно использовать, когда колонки подключаются к выходам сабвуфера, чтобы разделить частоты между сабом и ас при подаче на вход саба сигнала полного диапазона, в вашем случае за разделение сигнала между сабом и ас отвечает ресивер.

Это, скорее всего, потому что вблизи 60 Гц ваша комната даёт сильный пик, поэтому попробуйте поставить в ресивере срез на 50, возможно, что станет лучше...

Может так понятнее будет...

Подключен через обычный выход на ресе кабелем rca-rca.
Я в настройках кроссовера моего ресивера не вижу, чтобы настраивалась частота среза у саба, там только частота среза для фронтов и других сателлитов.

А по поводу регулятора в инструкции ничего не написано, что это колесо служит для регулировки среза только в том случае, если прямо к сабу подключены ас.

(http://savepic.net/8351398.jpg)

Понимаю из изображения, что вы хотели сказать, но не уверен, что рес все так и отрабатывает, как на картинке.

Интересно, как по Вашему тогда работает ресивер при выставлении среза для фронтов, если не так?

Вот как это работает:
Частота среза фронтов в ресивере определяет частоту, ниже которой сигнал пойдёт на саб (это настройка частоты среза не "у саба", а для саба).
То есть при записи 2.0, часть сигнала (ниже частоты среза ресивера) с фронтов пойдёт на саб, если кроссовер саба (frequency) настроен выше частоты среза ресивера, то весь сигнал отыграется, если же настроен ниже, то сигнал "потеряется".
А вот когда запись 2.1, т.е. с отдельным каналом LFE для сабвуфера, тогда, как и в первом случае, сигнал с фронтов ниже частоты среза ресивера отправится на саб, но уже вместе с сигналом канала LFE (настройка LPF of LFE в 120 Гц, говорит что в LFE канале могут быть частоты до 120 Гц), при этом кроссовер саба  срежет всё, что выше установленной частоты его регулятора frequency и перенаправит на выходы сабвуфера, и в Вашем случае этот сигнал не воспроизведётся совсем, так как к выходам саба у Вас ничего не подключено...

В инструкции всё верно написано, просто подразумевается, что владелец будет использовать этот саб вкупе с активными мониторами, которые как раз и подключаются к его выходам, а на вход сабвуфера при этом будет приходить полный диапазон частот.

Спасибо за подробный ответ! :)
Думаю теперь как раз недостаток в фильмах буду докручивать ручкой громкости на пару Дб. А на ресе больше ничего трогать на буду, оставлю 50гц

Вычитал вот такое мнение.... :read:

"Ресивер не так плох как принято говорить. просто не нужно ими пользоваться в pure direct. Это не их режим и они не для него в принципе. пользуясь электроникой можно добиться гораздо более лучшего результата. Если комната проблемная, как у 90% пользователей, то коррекция нужна хоть для стерео хоть для многоканала. Иначе будем слушать горбы по 15 дб"

AIViKo      Я занимался настройкой роялей..

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/sabvufer_redkiy_mj_acoustics_reference_100_802404593 ;)

Отзыв одного из пользователей:
"Посмотрел фильм WTF в новом режиме DTS:X .. Заранее подготовился к самообману.. С первых секунд понял , что зря.. Долго подбирал эпитеты в голове , как охарактеризовать этот звук.. "Кристальный", "Чистый", "Глубокий" Эмоции зашкаливают. Не могу понять как вы не увидели разницы, между ним и DTS-HD MA.. Окружение на порядок выше..
Начал смотреть Багровый Пик и на первых секундах остановился , что бы написать это сообщение. Эффекты потрясающие. !!!".

Не только фильмы..Санчес наверное может подтвердить,когда мы смотрели/слушали,тестовые диски в Долби Атмос  весной,видимо в конце апреля,мы слушали и музыку-очень хорошо..

Все верно. У данного формата перспективы не ограничены одними звуковыми дорожками к кинофильмам. В музыке удовольствия/удивления не меньше.

DTS:X  всё же немного другой и как я понимаю, не требующий (в идеале) потолочных АС...

Интересны нюансы его отличия в звучании от того же  Атмос ?

Вопрос по расположению тыловых колонок Dali Fazon Sat, я же могу их повесить на 20-30см выше уровня головы и потом развернуть их чуть-чуть вниз на себя и к центру?
А то выключатель мешает, а заниматься потом его переносом совсем не хочется.

А также, как обычно ставят центральную колонку по высоте? У меня получается, что она будет под телевизором, где-то 60-65см над полом.

Конечно можешь повесить. Один провод можешь пустить под обналичкой двери, а кронштейн вплотную к обналичке .
Центр тоже нормально будет, вешают(ставят) и над ТВ.  На уровне ушей - не все могут. ) Если уж принципиально, то можно с помощью подставки типа направить на уши.


.....Компания Onkyo информирует владельцев AV-ресиверов Onkyo 2016 года и некоторых моделей 2015 года о выпуске обновления прошивки ПО, обеспечивающего совместимость с DTS:X™ - новым форматом окружающего звука. Новая версия будет доступна для скачивания и установки с 31 августа 2016 года.

Обновление прошивки ПО поддерживается следующими продуктами Onkyo:
Сетевые AV-ресиверы Onkyo 2016 года:
TX-NR555, TX-NR656, TX-RZ610 (модель только для США), HT-R695, TX-NR757 (модель только для США), TX-RZ710 и TX-RZ810

Сетевые AV-ресиверы Onkyo 2015 года
TX-NR646, TX-NR747, TX-RZ800 и TX-RZ900. :smile:

www.hdfever.fr             Николя уже испытал DTS:X.   Можно почитать..

Чёт как то сумбурно, почти ни о чём...(

Захар привет.

Ну чё, систему собрал полностью ?
Делись + и - , интересно же. :drinks:

Привет, через дней 10 соберу, выложу фотки)
Пока немного не до этого.

Собрал таки 5.1. Еще особо не успел все посмотреть. Плюс с обновлением прошивки реса появились новые режимы прослушивания.

Вопрос возник. Есть у меня нормальный фильм блюрей, есть там пара дорожек 5.1 Dts.
Когда открываю через dlna сервер по сети, будь то с телека или через playstation, получается входящий сигнал на рес 5.1 как и на дорожке фильма.

А когда через через провод dvi-d - hdmi 1.4 с видеокарты компьютера на рес, то на входе вижу только PCM 2.0. От чего это зависит? Я пробовал открывать через media player classic и Vlc media.
Какого-то кодека не хватает для bitstream?

И еще вопрос, если входящий поток 5.1 dts на ресе, есть ли смысл уже на самом ресе выбирать dts или direct достаточно?

Попробуите в настроиках звука на компе выбрать ресивер  и настроить там звук 5,1 (http://joxi.ru/MAjpk0xSv5KXVm только выбрать свой ресивер и нажать настроить динамики)

Спасибо, помогло. Vlc media player проигрывает как надо.
Правда Media player classic все равно вредничает.
Обновил codec pack.
В настройке кодека не стоят галочки напротив bitstream, пробовал включать, ничего не изменилось.
(http://savepic.net/8446677.jpg)


А вообще каким плеером предпочтительнее запускать фильмы? или особой разницы нет?

Фотки центра и тылов:
(http://savepic.net/8419029.jpg)
(http://savepic.net/8432341.jpg)
Центральная колонка конечно совсем не эстетично получилась, пришлось навешивать над ресом потому, что провода для фронтов слишком короткие, чтобы сдвинуть рес влево или вправо от центра.

Вот потом думаю взять 2м Tchernov audio classic mk2 для одной из колонок, чтобы все же центральный канал опустить вниз.

Вообще нормально будет если одна из колонок фронтальных будет по Tchernov audio classic mk2 а вторая останется на старом кабеле Tchernov audio classic mk1?

А то MK1 сейчас негде и не продается.

(http://savepic.net/8429269.jpg)

Тылы, кажется, что немного высоковато повесил и далеко друг от друга. Пока не понял.

я смотрю в VLC. там быстро и легко можно выбрать и аудиоустроиства и сколько каналов...

"Тылы, кажется, что немного высоковато повесил и далеко друг от друга. Пока не понял."

У тебя там всё должно крутиться...)  Чтобы ничего не пересверливать, поверни твиттерами вниз или поставь горизонтально дивану, вч к центру просмотра . :drinks:

И центр не трогай больше - нормально и так,всё же поближе к уровню ушей. Некоторые  и над ТВ вешают, чтоб помех по горизонтальной площади меньше было.

О, не думал, что твиттерами вниз вешают, попробую)

А чем не устраивает,как есть ?? И какие общие впечатления,после установки 5,1 ??

Да нет, все устраивает. Только, кажется, что тылы не достаточно развернуты на точку прослушивания. сильнее развернуть не получается, пробовал и в горизонтальном, и в вертикальном положении твиттером вниз.

Также в голове путаница с режимами прослушивания на ресе.

Никак не могу определить оптимальный для просмотров фильмов режим, больше всего пока нравится Direct. Но ведь это режим, который приближен максимально к источнику, т.е. минимальна поддержка реса.

С другой стороны не понимаю, зачем мне использовать другие режимы, помимо Direct, если хочется получить от звука именно то, что заложено в дорожке фильма.

Также для меня не очевидно, что выбирать в настройках динамиков в Windows
боковые (http://savepic.net/8448536.jpg)
или задние (http://savepic.net/8403481.jpg)

Вот сейчас посмотрел фильм Одержимость. Думаю, все его уже посмотрели. Шикарный фильм. Смотрел с англ. дорожкой DTS 5.1
По ощущениям, как будто весь фильм не хватало тылов, хотя может это субъективно, так как в самом фильме тыловых эффектов не много.  

Плюс с настройкой кроссовера тоже не уверен, что все сделал как надо, выставил практически по паспорту колонок. Пока что поставил на фронты 50, на тылы 80 , на центр 60 срез.

Вот пока что такие смешанные ощущения, главный вопрос конечно, зачем мне все эти разные режимы прослушивания на ресе...

Обычно причиной недостатка "тылов"-является сама запись звука,тут как задумал режиссёр.. Я в основном слушаю музыку и фильмы в режиме pure direct,правда бывают случаи,когда есть смысл в обработке звука ресом..У меня есть концерт на блюрэй Рэя Чарлза,там очень много в/ч и даже эквализация звука ресом-не сильно помогает.. А настройка частоты среза саба,тут индивидуально-зависит от колонок и акустики комнаты,я остановился на 50гц,хотя фронты у меня формально начинают работать с 39гц,правда такие частоты они воспроизводит на уровне лёгкого "пука"- нет необходимого давления.. Со временем подберите оптимальный вариант..

"Да нет, все устраивает. Только, кажется, что тылы не достаточно развернуты на точку прослушивания. сильнее развернуть не получается, пробовал и в горизонтальном, и в вертикальном положении твиттером вниз."

Может само крепление АС по другому поставить,... на те же дырки ?

Да и саму громкость на тылы многие добавляют в ручную, на пару дБ.

Чёт Захар ваще замолчал....(

Наслаждаюсь достигнутым, в мелочах больше не ковыряюсь :)
Тот самый момент, когда стремиться пока не к чему, пока не поставил новой цели.
Разве что ковер не купил нормальный и сетевой фильтр.

Чем тебе ОЛЕД не цель ? )))

Да как раз хотел про ОЛЕД написать. Поскромничал)
Это как раз цель, но пока очень дорого! Годика через полтора может быть, глядишь и кризис закончится в стране.

Продай жк на куй и добавь немного...)

Проще машину продать, чем мой старый LG 42-дюймовый)

Авторынок давно стоит, если только по дешёвке...(

Приветствую форумчан!
Давно здесь не отмечался, но регулярно захожу и читаю новости от Георгия и Игоря.

Сперва хочу поблагодарить Александра (Санчес) за помощь в подборе сетевого фильтра, силового кабеля для фильтра и кабеля для саб буфера. Очень помог, в результате перед НГ я себе таки сделал подарок в виде PS Audio Dectet Power Center.
И хочу сказать, что по моим субъективным впечатлениям, звук стал более насыщенным, верха стали еще более четкими. Про саб Adam sub8 могу сказать, что он стоит не совсем в нужном месте комнаты, но доволен я им чрезвычайно. Опять же спасибо Санчес, что
убедил меня, что для моего помещения его вполне достаточно.

Сейчас у меня назрел вопрос с заменой HDMI кабелей от источников звука.

Сперва хотел попросить совета, как все же предпочтительней выводить звук с ТВ на ресивер, через hdmi-arc или отдельно через оптический кабель? Какого уровня должен быть кабель HDMI 1.4 или 2.0, от какого производителя лучше купить?
Если через оптику, то брать ли подороже кабель оптический? Много слышал, что за оптику переплачивать смысла нет.

Если Вас устраивает то, как работает hdmi-arc в плане удобства, то оптика не нужна.
Что написано на коробке 1.4 или 2.0 не имеет значения.
Есть стеклянные кабели для оптики, они дороже, но долговечнее пластиковых.

За  hdmi переплачивать тоже смысла никакого нет :smile:

Если только оптика, то HD звука не будет,.....вроде.     Поправьте, если не прав. )

С телевизора hd звука не будет в любом случае

Захар, привет.
Пожалуйста, обращайся)

По HDMI советую этот:  (http://tchernovcable.com/ru/products/pro-install-line/pro-hdmi-cables/)

Я им доволен (выступает между OPPO и плазмой, по звуку тоже достаточно хорош, учитывая компромисс данного стандарта).

По оптике мне понравился этот: (http://silversonic.com/products/digital-cables/toslink-optical/)  тестил его у себя в тракте.

Вы о чем? Что за компрамисс стандарта  по звуку?

Что можно было "тестить" по оптике?

У меня оптика стоит лишь с ТВ в ресивер,плазма древняя.. А так я оптику недолюбливаю..

Также оптику использую только для вывода звука с тв на ресивер, и все.

Дело в том, что с дисков я фильмы не смотрю, да и музыку с дисков пока не слушаю. Весь контент это цифра - все через DLNA сервер.

И так как я использую встроенный плеер на смарте моего тв или встроенный плеер на плейстейшн, получается что все упирается в качество этих двух устройств?
Я правильно понимаю, что если на ресивере при этом установлен режим "Direct", то рес уже никак не обрабатывает полученный цифровой сигнал от источников звука?

В связи с этим я задумался о приобретении Oppo 203 или 205. Есть ли смысл проигрывать контент в цифре через такой плеер, почувствую ли разницу?
Конечно и фильмы на блюрей носителях я не исключаю при использовании такого уровня плееров, но вот музыку я вряд ли буду когда-либо проигрывать с физических носителей. Меня вполне пока что устраивает FLAC.

Все упирается в качество Вашего ресивера, который преобразует цифровой сигнал в аналоговый. В режиме директ отключается эквализация и кроссоверы (т.е. при стерео сигнале все идет на колонки и саб не участвует).
Разницу почувствуете, когда блюрей включите, так как со смарта тв звук никакой. Но это можно и на компьютере сделать, пустив сигнал в ресивер с hdmi видеокарты.
При условии, что оставите ресивер и не будете делать отдельный стерео тракт, 205-ый точно не нужен. Если не планируется 4к, то можно поискать 103-ий на вторичке, будет дешевле.
103-ий и 203-ий отличные транспорты, но качество звука у Вас, в первую очередь, зависит от ресивера и акустики, их и надо менять...

Как и транспорт,Оппо-203/205 лучше 103. Это заметно даже немного,если оставить свой старый ресивер,но лучше будет звук,если выводить его с плеера по аналогу,если у ресивера есть такие входы,тогда будет работать ЦАП плеера. Картинка у новых плееров лучше,чем у 103,стоит более мощный и продвинутый видео чип,я проверял на своей плазме,которая всего лишь фулл,мой далеко не самый плохой блюрэй Пио-55,благополучно слил Оппо-203,по качеству картинки и конечно звуку.. А звук я проверял на своем ресивере Пио-72,как по HDMI,так и используя многоканальный аналоговый вход ресивера-тут разница была вообще заметная.. Да,дома я проверял Оппо-203. 205 конечно еще лучше,но заметно дороже. Плееры можно использовать как внешние видеоскейлеры и ЦАП,подключив к ним любой внешний источник,там цифровых входов хватает,начиная с HDMI,USB.....

Спасибо за ответ!)


Я правильно понял, что:
1) от источника воспроизведения, будь-то это смарт-тв, компьютер, плейстейшн, блю-рей плеер, если я воспроизвожу рипы через Dlna сервер, качество звука никака не изменится?
В режиме директ я обычно воспроизвожу дорожки 5.1, стараюсь качать рипы не самого плохого качества.
2) разница может быть заметна при воспроизведении только с дисков, blue-ray, SACD, да? Тогда разница будет ощутима, если я тот же блю-рей диск вставлю не в плейстейшн, а именно в орро-203?
3) Какой ресивер мог бы ЗАМЕТНО улучшить звучание в моей системе? Все сразу конечно менять не собираюсь, но поменять именно ресивер на более высокого класса аппарат, хотя бы со съемным силовым кабелем хочу.

На данный момент это Onkyo tr-656, dali ikon5, daki ipticon vocal, dali fazon sat, adam sub8.

4к планируется, присматриваюсь к оледам новым.

т.е. с плеера лучше по отдельности вывести видео по HDMI на ресивер, а звук по аналогу отдельно?
У моего реса правда только L + R вход для звука по аналогу есть. и цифровой по коаксиалке.

У Оппо есть 2-выхода HDMI,один в ТВ для видео,другой в ресивер для звука-так будет лучше для обоих по качеству.. И коль в ресе есть аналоговый стереовход,то стереозаписи,я бы слушал так.. Если будете менять ТВ,то переходите на 4К и Олед,я лично лучше картинки пока не видел,Оппо с ТВ выжмет все,даже DVD смотреть можно,фулл будет заметно лучше,а нативный 4К -в улет,тогда поймете что такое HDR,да и звук Долби Атмос,если ресивер позволяет,но у вас фронты по би-амп подключены,поэтому не хватит усилителей.. Да и вертикальные колонки тогда нужно докупить..

Да,чем еще лучше 203 против 103,специально разработали новый дисковод для оптических дисков,обычно все брали от компа,даже самые дорогие.. И уже появилясь модификация Оппо-203,заточенная на звук,там одно из главных изменений-линейный блок питания(тороидальный трансформатор),сам его не слушал еще,если верить тесту,получилось среднее между обычным 203 и 205 по качеству звука и по цене.. Есть тест на    www.stereo.ru       Тестил его Максим Наумов,я его знаю и ему можно доверять.. Ему показалось,что даже качество видео немного стало лучше !! Впрочем это замечали и за 205. Качество электропитания играет свою роль.. Не зря вам Санчес посоветовал хороший фильтр,силовые кабели,тоже вносят свою лепту..

1 Зависит. Смарт тв hd звук не выводит совсем, с компьютера dsd без преобразования  на ресивер не вывести. Приставка, скорее всего, тоже в pcm все преобразует...
2 Если на приставке есть битсрим для hd форматов, то разницы с oppo при работе ЦАП ресивера вы не услышите. Если же использовать цап oppo и выводить на ресивер аналоговый сигнал, то разница будет, но, как правило, аналоговые входы в ресиверах делаются по остаточному принципу с посредственной реализацией.
3. Denon 7200  :smile: Если атмос не нужен, имеет смысл поискать старые онкио на вторичке 3007-3010, 5007-5010, только чтобы чип на плате hdmi был новой ревизии.

Я, может быть, неправильно выразился на счет смарт на тв. По сути я нажимаю input на пульте от тв, и в выбираю вход на тв. Один из таких входов - dlna  сервер. И через встрренный плеер на тв проигрываю файлы(рипы) фильмов.
На счет HD не понял, если скачал рип с двумя дорожками: одна стерео, другая 5.1, то я и звук на рес получаю соответствующий, в режиме direct.

Прямо вилка какая-то с аналоговыми входами, получается большого смысла в этом oppo нет, ведь приставка поддерживает bit stream, а если аналоговые входы не очень на ресе, проще оставить все на обработку хорошему ресу, раз уж собрался менять.

Denon 7200 - 1800 евро, неплохо так)

Из onkyo, я так понял, в том же ценовом диапазоне надо смотреть, да?)
А то я к 810 присматривался.

Привет. )   Понеслась перестройка сетапа по полной ? ) ....Лучше телик новый купи для начала . У вас в Питере это несложно, с Финки...) Чего напольники Оптиконы у Санчеса не брал - тебе бы в тему было, к центру ?

Хм.. Все,что я читаю-противоречит тому,что слышу.. Опять повторю,даже в битстрим,по HDMI- Оппо выводит звук качественней,даже используя ЦАП ресивера.. А по аналогу,так вообще заметно,у меня старый Пио-72 И я тогда по сути использую,только его усилители.. Делать конверт DSD in PCM-это опошлить идею.. Я этого не понимаю.. И насчет новых аудиоформатов,ну типа Долби Атмос-думаю они нужны,достаточно послушать хоть один фильм или музыку.. Я лично точно перейду,тот церковный орган,что я слушал в этом формате,я раньше дома не встречал вообще !!  А Опыт у меня есть,играл в церкви на органе и могу сравнить не понаслышке.. Комп мне интересен только как способ залить с него на ж/д  видео и музыку. Смотреть видео и слушать музыку с него я не буду,для меня это неудобно,да и качество Оппо выше во всем.. Я просто советую сравнить,а не судить заочно..  :hi: :garm:

Не-не, Игорь, не по полной)
Оптиконы эти крутоваты для моего помещения, мне Санчес сам же и не советовал их.

На счет тв думаю очень активно: самый больной вопрос это выбор диагонали 55 вроде мало, а 65 великоват да и дорого.
Других диагоналей у оледов пока не видел.

Я смотрел 77" LG OLED G7-это круто.. И можно сэкономить,если брать с "финки",  www.wybortv.ru    Там есть ребята,которые это делают,сам там пишу в теме Олед.Брать конечно желательно не меньше 65". Я лично,хоть как не тянул,буду брать одну из моделей 2018,там будут заметные изменения в качестве видео,в том числе поставят и HDMI 2,1.

Насчет размера экрана.. Мы с Санчес на последней выставке смотрели очень крутые лазерные проекторы 4К,диагональ 130",обычный гостиничный номер и ничего.. А несчастные 65"-это мизер..

55 нормально, для небольшой комнаты, тем более по деньгам, если они не печатаются...)   Другое дело, что за эти же деньги можно уже заморочиться на проектор, но....это уже другая песня + затраты, да и несерьёзно смотреть тв с проектора. )

Я вообще не понимаю понятие-небольшая комната,тут главное,с какого расстояния смотреть..Если футбол,а я его люблю,то свою плазму=50",дальше 2м не смотрю.. Я кстати лично знаком с некоторыми футболистами,которые играли за сборную СССР..

около 2 м, может 2.30м у меня.
Думаю, годик подождать конечно, все-таки есть надежда, что благодаря конкуренции ценник немного упадет на оледы. Хотя за это время и евро может вырасти в 1.5-2 раза)

Надежда всегда умирает последней.. А так,с каждым годом Олед дешевеет.. Если планируете купить,на всякий случай держите деньги в у.е.

Встроенный плеер тв преобразует сигнал перед отправкой на ресивер.
Количество дорожек не имеет значения. Если запись, например, в формате hd master audio, а источник его передать не может, то идет преобразование, при этом количество каналов сохраняется
Смысл есть из-за качества вывода видео, к тому же оппоо стримит все форматы, а на альтпрошивке играет исо бд и сакд.
У 205-ого отличный цап, у 203-его тоже на уровне.
Новые онкио ближе к пионеру. К тому же у них нет аудиссея, как по мне, из новых лучше смотреть деноны...

Спасибо за развернутый ответ!
А кроме Denon 7200 стоит ли еще другие Denon рассматривать? 6300 например? Не очень разбираюсь в хронологии выпуска серий Денон.
И еще вопрос, у 7200 ЦАП 192/24, а у новых Онкио 384/32 - смущает этот момент.
Если в кратце, в чем основные преимущества новых Денон перед новыми Онкио?

Качественнее выводит на ресивер звук по сравнению с чем? Если источник, будь это оппо или что-то другое работает в битстрим, то преобразованием в аналог занимается цап ресивера. Я сравнивал вывод на ресивер с оппо и с компьютера через фубар, разницы не услышал...
Звук будет другой, лучше или хуже зависит от соотношения цапов устройств, но аналоговый вход ресивера в любом случае будет портить сигнал. Ресивер не мощник. Каким образом, например, реализуются задержки при подаче многоканального сигнала на аналоговые входы ресивера?

"Я вообще не понимаю понятие-небольшая комната,тут главное,с какого расстояния смотреть.."

Это как раз и значит, а ещё я писал и про денежный эквивалент.  )

Вы послушайте ресы разных производителей, может быть, Вам ямахи больше понравятся или пионеры.
Новые онкио - это, по сути, пионер. Оттуда до кучи убрали аудиссей, который остался в деноне.
От цифр 384/32 он лучше играть не будет...

Я вот тоже самое делал не один раз,и я тоже не почувствовал никакой разницы хоть с оппо хоть с компа
оппо хорошо выводит картинку и на этом его преимущества заканчиваются 

Кроме качественной картинки, Оппо битсримит dsd, сравнивать качество в лоб сложно, потому что фубар при преобразовании уровень режет и звучит тише на той же громкости ресивера, но воспроизведение с оппо субъеутивно нравится больше.
Да и с образами бд дисков на порядок меньше проблем при просмотре нежели при использовании софтовых плееров.

"субъективно" это самовнушение)
по поводу образов никаких проблем у меня  лично не было

Опттиконы крутоваты для Вашего ресивера, а помещение тут вообще не при делах....

 Если объективно, преобразование dsd в pcm звук может только ухудшить :smile:
Вы какой плеер на ПК используете?

Denon 6300h сильно проигрывает denon 7200w?
А то затачиваться под топ рес значит в будущем переориентировься под очень хорошую акустику.
Думаю, остановиться на среднем сегменте.

Не сильно.

foobar2000 1.3.16  и vlc

Смотри уж новые 4400,6400 - там новая хорошая фишка. Исходи из подъёмного не в напряг ценника.

У меня с наскока vlc на битстрим не получилось настроить...

Aiseesoft Blu-ray Player

6400 дорогим слишком на старте обещает быть, около 2700 евро. Не реально.
4400 чем отличается от старшей модели, кроме 9.1, пока не до конца разобрался.

Если надумаете менять, ориентируйтесь на  6300 или 7200, только послушайте сначала, если есть возможность.

Если смотреть модели 2017,очень большой интерес представляет Yamaha RX-A3070,поставили хорошие ЦАПы от Sabre из новых и что для меня лично очень интересно,есть балансный вход XLR,для стерео. Сам еще не слушал,но первые отзывы обнадеживают.. Будет интересно попробовать с Оппо-205,у которого есть балансный выход на XLR в стерео.

Чем же новые модели не угодили, кроме цены ?

Только ценой, с учетом того, что основное новшество - это возможность править калибровку аудиссея, да и то за приложение надо доплатить.
Проще, мне кажется, перекалибровать несколько раз, если что-то не устраивает

Это не совсем так,вы лично слушали новые "высотные" аудиоформаты типа Долби Атмос ?? Если нет-попробуйте,это хорошо в кино и что я совсем не ожидал-в музыке.. Ну совсем другое впечатление..

Поспрашивал на авито цену на Oppo 205 - без аудиофильской прошивки 95000 стоит.

Правда я немного запутался.

А) Допустим, беру я этот 205-ый.
1) Вывожу через hdmi картинку на новый Oled 4k.
2) Вывожу на многоканальный аналоговый вход ресивера звук как отдельный тракт.

Получается, что 205 будет работать как транспорт почти во всех случаях применения: фильмы, музыка, как с дисков так и по сети или с внешнего жесткого диска.
Тогда по сути мне цап в ресе не сильно то и нужен, так получается? для него только и остается разве что обработка сигнала с компа или с плейстейшн, так?

Тогда я не очень понимаю, зачем вкладываться в дорогой рес за 120-140к рублей (тот же продавец предлагает 6300 Denon за 120к или 7200 за 140к. и Onkyo 3100 за 140к), если oppo 205 все равно и со звуком и с видео обращается лучше?
Единственное, для того чтобы прокачать потенциальные Dali Opticon 5 или 6, как я понимаю. Но в таком случае может стоить задуматься о усилителе вместе ресивера или взять рес немного попроще, главное с наличием 9.2 на борту и многоканальным аналоговым входом?



Б) В ином случае я беру топовый рес, проигрываю FLAC или DSD по сети, а фильмы с компьютера через выход hdmi на видюхе.

ОППО-205,для начала нужен,как высококачественный видеоскейлер(внешний),что бы улучшить картинку с любого источники,затем,что бы улучшить звук,используя ЦАП,если применять его в многоканальном аудио и особенно в стерео,чего стоят только его балансные выходы на XLR,а современный ресивер имеет декодеры,которые позволят в полной мере воспользоваться высотными каналами типа Долби Атмос или DTS:X. Вы просто не представляете,как это может изменить звук даже в стерео !! А многоканал вообще "звиздец".. Когда реально ощущаешь,что звук на тебя идет с верху !! Я слушал много музыки и смотрел фильмы,вы сами для начала послушайте.. Я поэтому и не сторонник покупать старые ресиверы,пусть с даже и хорошим звуком,но одно дело слушать звук в горизонтальной плоскости,совсем другое,если добавить и высотные каналы... Это вовсе не мешает мне слушать и обычное стерео,которое я люблю..

Еще и про цену на 203 спросил - 54к.
Продавец в мск, отправляет только по полной предоплате или самовывоз.


Георгий, все равно я не понял, в чем суть связки oppo и ресивера, если мы и видео и звук пускаем мимо ресивера?!

Не в аналог, в hdmi передавать тогда с плеера надо, чтобы рес подключал свои возможности по работе с atmos?

С мат. частью пока беда у меня)