Нажмите сюда для просмотра полной версии этой темы

Зона HDTV

Главный форум => HDTV- и 3D-телевизоры => Тема начата: Gerald от 19 Октября 2008, 16:49:34



Название: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Gerald от 19 Октября 2008, 16:49:34
Американский ресурс "HDGURU" выложил таблицу реальных, а не буклетных разрешений экранов 125 HDTV-телевизоров. Все эти телевизоры были протестированы с помощью специальной профессиональной программы под названием "FPD Benchmark Software for the Professional "   Разрешение измерялось отдельно на статической и динамической картинке с помощью специальных таблиц.

   Также были проведены тесты на корректность перевода фильмового материала в телевизионный формат, то есть перевод кинозаписи с частотой кадров 24 в секунду в NTSC-стандарт, который имеет частоту - 30 кадров в секунду. Этот тест называется "3:2 Pulldown". Правильность конвертации кинофильмового материала в Pal-стандарт (25 кадров в секунду) определяется тестом на "2:2 Pulldown". Его в таблице нет, так как в штатах используется только NTSC-стандарт телевещания.
   Советую посмотреть таблицу, там есть результаты для большинства телевизоров, которые обсуждаются на нашем форуме и результаты иногда очень интересные. Оказывается, что разрешение экранов Full-HD-телевизоров, заявленное производителем, на практике иногда и близко не соответствует действительности, особенно на динамических сценах.

См. - [ Этот текст могут видеть только зарегистрированные пользователи. Регистрация! ]

 Если кого-то вдруг заинтересует программа FPD Benchmark Software for the Professional 1080P, которая размещается на Blu-Ray-диске и занимает 10,5 гб, ее можно скачать здесь - [ Этот текст могут видеть только зарегистрированные пользователи. Регистрация! ]


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: WALLACE от 20 Октября 2008, 11:34:30
Gerald

Не открылось ничего у меня. Будь человеком, скинь про Пионер 509 и 5090H


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Gerald от 20 Октября 2008, 14:17:46
WALLACE - это pdf-документ, открывается с помощью программы Acrobat Reader.
Конкретно Pioneer PDP-LX5090  и PDP-LX5090H там нет, но есть американские аналоги PDP-5020FD и PDP-6020FD.
 Так вот - они среди лидеров, разрешение на динамике - 900 строк. Все плазменные телевизоры показывают разрешение в динамике получше LCD, в среднем 800-900 строк, в то время, как жк-телевизоры выдают в динамике 300-600 строк.

 Есть один телевизор, который показал максимальное количество строк в динамике - это LCD-телевизор Samsung LN-46A950 из линейки Series 9, или LE-46A956D1M у нас - это телевизор на LED-подсветке с технологией "LED Local Dimming". Этот телевизор продемонстрировал в динамике максимально возможное разрешение - 1080 строк, причем выдал он этот результат только при включенной функции "Motion Plus" и при установке функции "Auto Motion" на минимум. В обычных условиях он показал всего-навсего 330 строк, как и большинство других ЖК-телевизоров.
 Напомню также, что на LED-подсветке Samsung выпустил еще две модели из Series 7 - это LE-40A786R2F и LE-46A786R2F (именно 780-ая серия, а не 750-ая)


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: WALLACE от 20 Октября 2008, 15:33:21
 Я имел ввиду, что страница даже не загрузилась


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Phenomx49950 от 02 Января 2009, 21:53:54
Эти чудо функции "Motion Plus" и "Auto Motion"  есть только в Series 9 или в других сериях тоже есть ?
В пятой серии эти функции найти не могу ! ! !


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Gerald от 03 Января 2009, 17:45:21
Phenomx49950 - эти фичи для регулировки функции 100 Гц. Так как в 5-ой серии Самсунгов нет 100 Гц, то вышеуказанные опции недоступны.


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Midosa от 23 Января 2009, 02:52:14
1. Похоже всех опять поимели буржуины :(
2. Плазма рулит (как оно и должно быть)
3. Интересно, какое разрешение выдаёт мой топовый кинескопник Panasonic 36PD30F/P ?
4. Лихо, блин. 330 вместо 1080. Лихо...


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: AlexBel от 25 Января 2009, 02:54:01
1. Похоже всех опять поимели буржуины :(
...............................................................
4. Лихо, блин. 330 вместо 1080. Лихо...
Господа! Не путайте только количество выводимых на экран строк и разрешение картинки, которое измеряется так же, как фотографическая резкость, т.е. оценивается максимальным количеством различимых на экране линий. Количество выводимых строк так и останется 1080, так что никакие буржуины нас не "поимели".
Такая путаница в мозгах пользователей была в свое время с видеомагнитофонами формата VHS, которые давали максимальную четкость 150-180 линий, а сигнал на выходе все равно состоял из 576 строк. И даже из двух полей!


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: AlexBel от 26 Января 2009, 19:19:44
А вот как Panasonic трактует функцию повышения динамичевкого разрешения изображения для некоторых моделей плазменных и ЖК телевизоров:

(http://s61.radikal.ru/i172/0901/14/800516f9c60ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0901/14/800516f9c60f.jpg.html)


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: george от 27 Января 2009, 19:25:20
В новой плазме Panasonic TC-P50G10 кроме нативного контраста 40000;1 заявлен динамический контраст 2000000:1.


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Gerald от 01 Февраля 2009, 22:36:55
Наглядное сравнительное фото с вставки CES-2009. Показаны две плазмы Samsung. Сравниваются нынешние плазмы и будущие, которые начнут продаваться в штатах в этом месяце. Тоже будут супертоникими и будут иметь повышенное динамическое разрешение. Маркировки - Samsung PN50B850 (50-дюймовая) и PN58B850 (58-дюймовая). Цены пока неизвестны.
 Фото интересно тем, что видно разницу на движущейся специальной таблице и бегущей строке внизу.
Слева изображение размытое и нерезкое, справа на новых плазмах - более резкое и четкое. 1080p - динамическое разрешение в действии.


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: bogeyman от 07 Марта 2009, 14:47:51
Господа! Не путайте только количество выводимых на экран строк и разрешение картинки, которое измеряется так же, как фотографическая резкость, т.е. оценивается максимальным количеством различимых на экране линий. Количество выводимых строк так и останется 1080, так что никакие буржуины нас не "поимели".
Кто-то может толково разъяснить, в чем суть строк теста "FPD Benchmark Software for the Professional" и терминов статическое и динамичекое рарешение?
А то вдруг окажется, что это выпадение кадров, только другими словами.
Или кадры всегда в полном количестве, но ТВ не успевает использовать все строки исходного кадра? Тогда в каком месте ТВ эта проблема создается?


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Gerald от 08 Марта 2009, 19:50:08
bogeyman - динамическое разрешение - это степень резкости/размытости картинки в движении.
Причин динамической нерезкости может быть несколько. Насколько я понимаю, у плазм - это может быть послесвечение газа-люминофора, то есть быстро движущийся объект переместился ниже/выше/влево/вправо, но в то же время его след еще остается какие-то милисекунды на прежнем месте. Для ЖК-телевизоров это может быть время разворота жидких кристаллов, которое также занимает несколько милисекунд. Кристалы не меняют свое положение мгновенно, для этого нужны милисекунды. Поэтому резкость движущихся объектов не идеальна, но она обычно лучше у плазм, судя по тестам.

По поводу самого теста для определения динамического разрешения. Насколько я понял, на экран выводится специально созданная картинка - белый круг, с периферии которого к центру сходятся специальные черные полоски, имеющие 4 линии. См картинку с моего поста выше. Эти линии сходятся к центру клином, то есть возле окружности расстояние между линиями большее, а ближе к центру расстояние между линиями уменьшается.

Во время теста определяют уровень, на котором еще можно различить эти полосы как разные и после этого уровня линии начинают постепенно сливаться. Чем ближе этот уровень к центру, тем лучше динамичесое разрешение.


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Crang от 26 Августа 2009, 18:29:16
тест этот уже баян преизрядный  сейчас все жк тв просто классифицируются по Motion Resolution

50/60 hz  - 300 - 400 линий
100/120 hz  - 500 - 700 ( у филипса в ряде моделей со scanning backlight было 900)
200/240 hz  -  в случае impulsive 200 hz ( 100 панель + 100 backlight)  - 900 а в случае 200hz MEMC  1000 и выше 


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Grand от 01 Октября 2009, 13:20:02
Так пока и не понятно в чём различие между статической и динамической контрастностью в Panasonic ? :unknown:


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Igor от 01 Октября 2009, 16:52:42
Так пока и не понятно в чём различие между статической и динамической контрастностью в Panasonic ? :unknown:

Вы немного путаете статический и динамический контраст с тем же разрешением, это разные вещи.


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Denimark от 01 Октября 2009, 17:23:32
Думается, Grand не путает. Он просто задал вопрос, на который практически невозможно найти ответ. А получилось не по теме, вот и все.
Я и сам бы хотел получить ТОЧНОЕ определение этого термина. Почему-то для ЖК оно есть, а для плазмы все очень расплывчато.


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей Т
Отправлено: Igor от 01 Октября 2009, 17:30:53
Denimark в плазмах этот параметр звучит несколько иначе: динамический контраст и нативный.
Если очень нужно можно и поискать, правда быстро не получится. Кстати прочитай вот это, если еще не читал - http://www.hdzona.com/forum/index.php?topic=60.90  ответ №104  очень занятная статья.


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Denimark от 01 Октября 2009, 17:58:34
Igor, спасибо, конечно, но я это уже давно видел, и имею некоторые претензии к тому, как проводились эти эксперименты. Да и на мой взгляд, многое из его исследований лишь подтверждает известные факты, изложенные, например, в этой статье:
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?www.all-displays.narod.ru/pages/articles/FD_003_PDP_image_scanning_principles.pdf . Но само по себе стремление докопаться до истины и тяга к познанию у этого человека, вызывает уважение.

Denimark в плазмах этот параметр звучит несколько иначе: динамический контраст и нативный.
Если очень нужно можно и поискать.
Да, верно, я и не обратил внимания, что Grand "ввел" термин "статический контраст", но с ним все понятно, он меня не интересует ("нативный" - модное словцо, но я его избегаю употреблять). А вот динамический мне как-то найти не удалось. Что-то есть, но больно уж расплывчато. Не маркетинг ли это вообще?


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: olegilin от 09 Февраля 2010, 09:28:18
HD формат вчерашний день... :)

Вслед за 3D следует Ultra-HD:

Можно сказать, что сегодня видео высокого разрешения HD телевидение победно шествуют по всему миру, а объемное видео постепенно завладевает умами телезрителей в более менее развитых странах. Однако, на горизонте уже оказывается появился формат ультра HD (7680х4320).

По крайней мере, так следует понимать исследования, опубликованные компанией In-Stat. Однако, реальная замена еще не развитой 3D инфраструктуры развлечений если и произойдет, то не так скоро. Как следует из опубликованных заявлений представителей In-Stat, в 2010 году нас ждет начало экспансии 3D аппаратуры. А к 2014 продажи 3D Blu-ray плееров и телевизоров достигнут уровня 41 млн. штук в год

Параллельно начнет внедряться и формат UHDTV или Super Hi-Vision. Первое телевещание в супер разрешении может начаться в 2017 году. А к 2020 году количество владельцев UHD телевизоров может достигнуть 5%.

Источник:http://www.hdtv.ru/news/novinki/7728-vsled-za-3d-sleduet-ultra-hd.html


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: bartolomeo от 06 Мая 2010, 09:26:41
Всем здравствуйте!!! Хотел бы купить телек. Нашел эту статью http://www.panasonic.ru/products/digital_av/tv/plasma_tv/TX-PR42S20/spec (http://www.panasonic.ru/products/digital_av/tv/plasma_tv/TX-PR42S20/spec). Там написано про Moving Picture Resolution    1080 строк. Я с моими знаниями на "французском" перевел это как динамичное разрешение 1080 строк. Значит эта s модель 2009 года кажет все 1080 строк и не будет этих прерывистых стоп кадров когда камера движется налево, направо, по диагонали. Я бывает иногда смотрю футбол и играю в фифу. Так вот когда по телеку показывают как на какой-то части поля играют футболисты картинка очень приятна, пока камера неподвижна, но стоит одному из них выпинуть мяч на другой конец поля как оператор начинает двигать камеру налево и все изображение - весь стадион, поле, зрители становится неразличимым и происходит нечто похожее как стробоскопический эффект, когда камера идет по диагонали вверх и по диагонали вниз за мячом. Да и мяч смазан бывает. Я не могу увидеть ни в одной точке экрана резкую картинку. Это реально ужасно :smile:. И это на экране моего старого ЭЛТ телевизора 21". В игре на компе такая же фигня. Поэтому делаю максимально неподвижную камеру с башни. становится все мелко и не видно, но зашибись :lol:. Вот вопрос:
1. Cможет ли данный телевизор S серии, (или посоветуете другой и получше), устранить сей значительный для меня недостаток двигающегося изображения, т.к. там на сайте указывается 1080 строк в динамике, в других источн. 900, или это вина еще и операторов, которые снимают изображение только с одной частотой кадров как статику так и динамику? Может кто видел допустим динамичные фильмы или спортивные записи на таких телеках, когда допустим едет болид F1, и болид виден четко и зрителей можно различить. Или телики создают иллюзия типа все различимо и все это физически невозвожно и маркетинговый ход?
2. Xотя на динамику и это мое скромное, но великое для остального человечества мнение :lol:, надо и кинокамеры создавать так, чтобы при съемке статичной картинки он снимал с обычной скоростью, а при появлениии малейшего динамичного действия попадающего в обзор кинокамеры, цифровой, сверхскоростная CMOS матрица, а конкретно пиксели которые засекли быстрый объект в кадре начинают его засекать с высокой скоростью, адекватной той, с которой движется объект. Идея очень сырая, но смешная и надеюсь интересная. На пленочную камеру это не относитcя, там просто придется тупо увеличивать скорость всей пленки. Вот такой вопрос и такая вот идея извените если многа букаф :smile:
Спасиба!!!


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Alex57 от 06 Мая 2010, 13:22:26
bartolomeo

В серии S20 указано динамическое разрешение (moving picture resolution, motion resolution) - 1080, в прошлогодней S10 - 900 строк
На практике идеально четкой картинки в динамических ценах ни на одном телевизоре не увидите, но на плазме с этим все же лучше. чем на ЖК.


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Fuerza от 05 Июня 2010, 14:30:56
Оказывается, что разрешение экранов Full-HD-телевизоров, заявленное производителем, на практике иногда и близко не соответствует действительности, особенно на динамических сценах.

Всем доброго времени суток.
В таблице LG-42LH5000 нету. Какое у LG-42LH5000  реально разрешение?

Один человек написал следующее:

Цитировать
Реальное(правильное,родное итд) разрешение телика или моника соответствует разрешению примененной матрицы.

Как узнать какаое разрешение у матрицы этого телика?
 

Цитировать
Все остальные разрешения(большие или меньшие) скалер аппарата будет пытаться приводить к разрешению матрицы с различными погрешностями
Так этот скалер будет делать разрешение больше(Full HD) чем разрешение матрицы? И Картинка такая же получится как у телека с матрицей 1080р (Full HD)?


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: lunoxod от 05 Июня 2010, 15:09:55
По вашему разрешение матрицы может плавать плюс-минус десяток пикселей как взбредёт в голову производителю?


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Fuerza от 05 Июня 2010, 15:17:53
По вашему разрешение матрицы может плавать плюс-минус десяток пикселей как взбредёт в голову производителю?
Я не знаю...Я в этих вопросах чайник. Просто прошу ответить на мои вопросы...


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: lunoxod от 05 Июня 2010, 15:43:13
По вашему разрешение матрицы может плавать плюс-минус десяток пикселей как взбредёт в голову производителю?
Я не знаю...Я в этих вопросах чайник. Просто прошу ответить на мои вопросы...
1920x1080 и никак иначе :)


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Fuerza от 05 Июня 2010, 16:34:07
По вашему разрешение матрицы может плавать плюс-минус десяток пикселей как взбредёт в голову производителю?
Я не знаю...Я в этих вопросах чайник. Просто прошу ответить на мои вопросы...
1920x1080 и никак иначе :)
Благодарю.
А вы вообше солидарны с топик стартером? Вы согласны что не всегда заявленное производителем разрешение 1920x1080( У жк телвизоров) соответствует действительности?


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: lunoxod от 05 Июня 2010, 17:03:16
Заведомо не готов сказать так ли это, скорее всего путаница действительно с разрешением матрицы и максимальным количеством различимых на экране линий.


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Fuerza от 05 Июня 2010, 20:33:47
Заведомо не готов сказать так ли это, скорее всего путаница действительно с разрешением матрицы и максимальным количеством различимых на экране линий.
И что это все значит....Я не понимаю всех этих выражений...Sorry


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Igor от 06 Июня 2010, 07:03:43
Заведомо не готов сказать так ли это, скорее всего путаница действительно с разрешением матрицы и максимальным количеством различимых на экране линий.
И что это все значит....Я не понимаю всех этих выражений...Sorry

Так в чем вы хотите разобраться? В правдивости заявленного производителем разрешения матрицы или на сколько корректно способна LCD матрица отображать подаваемый источник Full HD(1080p) в статике и в динамике?


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Fuerza от 06 Июня 2010, 23:53:54
Заведомо не готов сказать так ли это, скорее всего путаница действительно с разрешением матрицы и максимальным количеством различимых на экране линий.
И что это все значит....Я не понимаю всех этих выражений...Sorry

Так в чем вы хотите разобраться? В правдивости заявленного производителем разрешения матрицы или на сколько корректно способна LCD матрица отображать подаваемый источник Full HD(1080p) в статике и в динамике?
В правдивости заявленного производителем разрешения матрицы!
Так как я понял матрица с определенным разрешением может отображать большее разрешение?


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Fuerza от 10 Июня 2010, 03:09:54
Переформулирую вопрос:
Сколько LG-42LH5000 показывает в динамике строк?

Один человек в этой теме написал следующие:

тест этот уже баян преизрядный  сейчас все жк тв просто классифицируются по Motion Resolution

50/60 hz  - 300 - 400 линий
100/120 hz  - 500 - 700 ( у филипса в ряде моделей со scanning backlight было 900)
200/240 hz  -  в случае impulsive 200 hz ( 100 панель + 100 backlight)  - 900 а в случае 200hz MEMC  1000 и выше 

Вопрос: Значит ли это что раз у LG-42LH5000 есть функция TruMotion 200 Гц то при ее включении в динамических сценах телевизор  выдаст 900 строк?


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Igor от 10 Июня 2010, 17:05:36
Чего вы хотите добиться этими вопросами? Что ЖК некорректно отображает полное разрешение в динамичных сценах? Я вот пытаюсь понять и не могу этого сделать. Хотите ответ? Но в начале ответьте вы, различаете вот лично ВЫ на глаз(если это было и честно) изображение в 720р и 900р(берем для примера как нестандартное разрешение что бы увидеть разницу в цифрах)? Думаю нет, уверен, и многие не отличают! Тогда к чему эта мышиная возня вокруг человеков и т.д.?  


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Single от 18 Июля 2010, 23:28:00
Переформулирую вопрос:
Сколько LG-42LH5000 показывает в динамике строк?

Один человек в этой теме написал следующие:

Да ничего это не значит, полная глупость там написана.


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Igor от 19 Июля 2010, 07:33:02
Переформулирую вопрос:
Сколько LG-42LH5000 показывает в динамике строк?

Один человек в этой теме написал следующие:

Да ничего это не значит, полная глупость там написана.

В среднем до 600 строк, топовые приближаются к разрешению матрицы т.е. 1080. Собственно можно согласиться и с теми данными, т.к. они не далеки от реальности.


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: Igor от 18 Августа 2010, 19:25:57
720р или 1080р: с каким разрешением лучше купить телевизор? Пособие для чайников - http://obzor.hi-tech.com.ua/25/01/2010/720p-protiv-1080p/


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: syava от 23 Сентября 2013, 21:00:43
Скажите, пож., какая матрица стоит на LG 42LM615S, т.е. какая реальная частота обновления, 100 Hz или 50, эта модель отличается "железом от 620-й или только смартами ?


Название: Re: Реальное разрешение телевизоров (статическое и динамическое) - 125 моделей ТВ
Отправлено: hristoslav2 от 27 Сентября 2013, 18:44:08
50 Hz
http://forum.setcombg.com/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8/49790-lg-lcd-oled-tv-faq-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%B0-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%8A%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82-5-a.html#post623574