Ресиверы, усилители

[mongoose02]

В этой теме обсуждаем выбор, приобретение ресиверов и усилителей для акустики домашнего кинотеатра
















Пришло время менять рес на современный и вместо DVD брать BD
Перелопатил кучу сайтов, почитал отзывы, дискуссии форумчан, и различные сайты и вот к чему пришел:
Про ресивер. На повестке варианты
1. Yamaha RX-V3800 / 3900 или 1900 (когда появятся). отличие двух последних, честно говоря, не понял, не специалист   ... может кто-нибудь объяснит доступным языком, плз.
2. Pioneer SC-LX71 / 70 здесь тоже разница между аппаратами для меня непонятна  
Про BD. Это точно будет Pioneer, но... я уже было решил в пользу BDP-LX71 но на офсайте Пионера обнаружил BDP-LX08 и задумался. Он по дизайну и по габаритам нравится мне больше (ИМХО) и по рангу стоит после топовой модели LX91, но ничего о нем нигде я не нашел, вокруг него тишина... когда появится в продаже, сколько будет стоить, как он по качеству картинки и звука - ничего.
Хотелось бы услышать ваше мнение. Если завяжется спор, еще лучше - в споре, как известно, рождается истина ... и еще один вопрос: если плеер будет от пионера, может и рес стоит взять пионеровский или ямаха все же предпочтительней? не являясь специалистом, не знаю, какие существенные "за" и "против" положить на чашу весов.
Очень надеюсь на ваше активное обсуждение.
Да! Исходные данные:
- Помещение 20м2
- Акустика 5.1 - все от AudioVector
- Задача: музыка\кино, примерно 20\80, но все же хочется чтобы и музыка качественно звучала
Заранее всем спасибо!!!

[angel2008s]

Хорошо куда спутнмк подключить ? К AV РЕСИВЕРУ ?

[george]

Удобней всего подключения по HDMI. Выходы плеера и Триколор вставить в входы ресивера,а с него выход во вход ТВ. Если нужен звук в колонках с телевизионных каналов,можно соединить ТВ и рес по оптике. Если рес и ТВ поддерживают по HDMI ARC(возвратный канал),то оптика не нужна. Читайте инструкции,а то у вас неполные спецификации ТВ и реса.

[george]

Хорошо куда спутнмк подключить ? К AV РЕСИВЕРУ ?

Так я написал и чем не устраивает HDMI ?? И ещё поясните,вы вы всегда слушаете только через ресивер и колонки ?? Если нет,то видео тогда можно по прямой в ТВ ,а звук Триколор в рес по коаксиал.

[george]

www.areadvd.de            Есть тест нового Онкио-656

[IGOR 33]

Извиняюсь, но не смог удержаться, чтобы не скопировать красивый отзыв об Atmos в целом и ресе Денон в частности. Если это претит правилам форума , то удалите....

   "Приветствую всех любителей марки Denon. Как и обещал, хочу поделиться впечатлениями от прослушивания предтопового ресивера Denon AVR-X6200. Прослушивание происходило в городе Торонто, куда я приехал на 1 день по рабочим вопросам. Вопросы удалось решить только в 17-15, после чего я вбил в навигатор адрес Hi-Fi салона и отправился в путь. К сожалению я попал в жуткую пробку (час пик), затем долго искал где припарковаться. В салон я зашел только в 18-10. Меня встретил очень приятный молодой человек, менеджер-консультант салона, который представился как Джейсон. Он был в курсе моего посещения (я еще с утра позвонил и предупредил о своем визите), поэтому сразу проводил меня в демо-зал. H-Fi салон оказался достаточно большой, занимает целый особняк из 2-х этажей и цокольного помещения. По дороге Джейсон мне сказал, что в их салоне есть два демо-зала, один для демонстрации акустики Paradigm и продукции Anthem, другой для демонстрации акустики Klipsch и продукции Denon. Последний был инсталлирован всего пару месяцев назад.
Помещение демо-зала оказалось стандартное, это прямоугольная комната, правда без окон, площадью примерно 6 на 4,5 кв.м. Акустическая обработка помещения как таковая отсутствовала. Стены были покрашены в темно-красный цвет, близко к бордовому, пол был застелен ковролином. На стене слева висели 3 красивые таблички в рамках, с логотипами Denon, Klipsch и Dolby Atmos. На стене справа висели 3 красивые картины:
- Молодой Шон Коннери в роли Джеймса Бонда на фоне Aston Martin
- Аль Пачино в роли Тони Монтана из фильма «Лицо со шрамом»
- Молодой Харрисон Форд в роли Индиана Джонса.
Иначе говоря «classic forever»!
Приблизительно в 3,5 м от передней стены по центру зала были установлены 4 кинотеатральных кожаных кресла со специальными приспособлениями для стаканов, бутылок или попкорна на подлокотниках. Кресла оказались очень мягкими и комфортными, я буквально утонул в одном из них. За видео отвечал проектор, установленный под потолком, и проекционный экран, который находился в собранном виде сверху передней стены. Там-же на стене был закреплен 65-ти дюймовый 4K телевизор Samsung с вогнутным внутрь экраном. Акустика вся была Klipsch в конфигурации 5.1.4:
Фронты - Klipsch RP280F – установлены по бокам и немного повернуты внутрь.
Центр - Klipsch RP-450C – установлен на специальную стойку для центрального канала точно по центру зала аккурат прямо под телевизором (или экраном проектора).
Тыловые - Klipsch RP-250S 2 штуки – установлены на задней стене, на расстоянии примерно 2-х метров от места прослушивания.
Потолочные - Klipsch CDT-5800-C II 4 штуки, 2 колонки позади слушателя, около 1 метра от кресел и 2 колонки спереди, чуть ближе фронтальных.
Сабвуфер - R-115SW – справа от центрального канала.

Конфигурацию специально записал в блокнот, чтобы потом ничего не напутать. Всякое баловство типа RP-140SA в продаже было, но в демо-зале отсутствовало. Ребята свое дело хорошо знают.
Вся усилительная часть была установлена на вертикальную стойку для аппаратуры, которая находилась в специальном углублении внутри правой стены. Джейсон открыл дверцу из темного стекла и включил ресивер Denon AVR-X6200 и Blu-Ray проигрыватель Denon (маркировку не запомнил). Я сразу поинтересовался, как был настроен ресивер. Джейсон объяснил, что ресивер был настроен с помощью специального калибровочного микрофона, который идет в комплекте. Дальше он начал рассказывать про самую продвинутую систему калибровки, которая используется в этом ресивере. Я его прервал, сказал что в курсе. Изображение я попросил пустить на телевизор, т.к. опасался, что изображение на большом экране будет отвлекать мое внимание от звукового сопровождения, хотя картинка на телевизоре тоже была превосходная. Джейсон предложил мне выбрать фильм. Я был приятно удивлен, когда увидел, что в их коллекции были почти все выпущенные на Blu-Ray фильмы с Dolby Atmos. Но если честно, то в первую очередь хотелось послушать что-нибудь в стандартной конфигурации 5.1., послушать как Denon с ними управляется. Я выбрал то, что очень хорошо знал. Первый Blu-Ray был «007 Казино Рояль». Джейсон очень удивился, но после моего объяснения все понял и включил диск. Звуковая дорожка в фильме была в Dolby TrueHD, значок TrueHD сразу высветился на дисплее ресивера. Громкость на ресивере выставили на отметке -9 ДБ. Пропустив начало, я сразу перешел на вторую сцену Madagaskar. Звук толпы сразу окружил меня со всех сторон, хотя диалог Бонда с его напарником звучал очень четко и разборчиво на фоне этого гула. Дальше Моллака получает SMS на телефон и начинается погоня а в работу включается сабфувер. По мере возрастания погони я начинаю понемногу прифигивать. Denon X6200 выдает очень мощный, жирный и объемный звук, сабфувер выдувает роскошный бас. В момент, когда Бонд внезапно появляется на бульдозере, круша все вокруг, меня аж вдавило в кресло. Великолепная динамика! Конечно и заслуга Klipsch в этом тоже очень большая, так точно передать масштаб погони способна не каждая акустика. Погоня продолжается и доходит до своего апогея - перестрелки в посольстве. Тут опять все на высоте - выстрелы звучат очень реалистично, звон битого стекла, рикошеты от пуль, эффекты фильма окружили меня со всех сторон. После сцены в посольстве перехожу на сцену в аэропорту. Вот Бонд едет в такси, выходит. Звук улицы, проезжающие машины, голоса людей – все великолепно слышно, звук очень объемный. Дальше небольшая стычка с Димитриусом, очень напряженный момент, Denon отлично отыграл музыкальное сопровождение. Все, с Бондом на сегодня достаточно, переходим ко второму фильму. Второй фильм я выбрал «Железный человек 2». Меня интересовала сцена гонки на трассе Монте-Карло. В самом начале гонки очень хорошо работает тыловая акустика, момент когда машины мчатся по трассе. Так-же есть место и диалогу между Пеппи и Хэппер. И опять у Denon все в полном порядке, и диалоги и тыловые эффекты звучат великолепно. Дальше появляется Микки Рурк и начинает крушить болиды. Сабвуфер показывает свои мускулы, меня опять вдавливает в кресло, сцена боя между Железным человеком и Иваном Ванко Denon показал во всей красе, я в восторге! Если так и дальше пойдет, я останусь здесь ночевать.
Следующим этапом были фильмы в формате Dolby Atmos. И первый фильм я без раздумий выбрал «Разлом Сан-Андреас». Джейсон включил фильм и на дисплее ресивера загорелась заветная надпись Dolby Atmos. Пропустив начало, я остановился на сцене диалога в ресторане между бывшей женой Джонса и сестрой ее будущего мужа. Начинается землетрясение, ресторан и все вокруг начинает рушиться, и у меня складывается впечатление, что потолок начинает падать прямо на меня. Чтобы кто ни говорил, но я скажу честно – эффект Atmos это просто жесть, это настолько круто, что просто нет слов! Рушится очередной небоскреб, и можно проследить как он падает сверху и прямо вниз. Вертолет Джонса пролетает именно над головой, а стена на парковке упала точно прямо передо мной. Ошеломительный эффект! Если позволяет помещение, то ради такого звука стоит потратиться на дополнительные потолочные Atmos колонки. Вторым фильмом в формате Atmos был «Миссия невыполнима – Племя изгоев». Самое начало фильма, сцена с самолетом, и опять меня просто накрыло волной звука! Не буду дальше продолжать описывать свой щенячий восторг, и так всем понятно что впечатления от фильмов с Dolby Atmos были просто непередаваемые. К моему огромному сожалению салон закрывался в 19-00, а на часах было уже 19-10. Джейсон поинтересовался как впечатления, на что я смог ответить только «it's cool»! Перед уходом я от всей души поблагодарил Джейсона за потраченное на меня время и сказал, что тот, кто придумал инсталлировать Atmos демо-зал, он большой молодец. Джейсон мне похвалился, что после этой инсталляции, продажи Denon и акустики Klipsch в их салоне увеличились практически в ТРИ раза!!! Офигеть просто! На вопрос почему Denon, почему не Marantz, который тоже есть в продаже в их салоне, Джейсон мне ответил, что новая топовая линейка Denon в кино звучит лучше, чем линейка ресиверов от Marantz.
Теперь о звуке Denon X6200 в стандартной конфигурации 5.1. В целом звук мне понравился. Он очень объемный, выпуклый, динамика спецэффектов очень хорошая. Большая заслуга в этом Audyssey, его присутствие чувствуется сразу. Не ожидал я такой прыти от Denon, думал будет хуже. Однако необходимо взять во внимание тот факт, что слушал я это все в очень хорошем акустическом помещении, исключительно оригинальные HD дорожки и на идеально отстроенной аппаратуре. Какой был бы звук в стандартном DD 448 kbit, каким нас любят подчевать на лицензионных Blu-Ray дисках, я могу только догадываться. Что касается сравнения с топовым ресивером Pioneer LX87 который у меня дома, то разница конечно есть. Подчерк звука у этих ресиверов разный. Плюсы Pioneer – это потрясающая детализация и микродинамика. Звук в кино у Pioneer ближе к нейтральному. Звук Denon более жирный и выпуклый, но по детализации уступает Pioneer, звук в кино более теплый. По динамике сложно сказать кто лучше, Pioneer всегда славился своим умением превосходно отыгрывать динамические сцены, хотя Denon тоже все отыграл хорошо, может чуточку поделикатней. Если сравнивать звук ресивера с письмом, то звук Pioneer можно охарактеризовать как письмо, написанное твердой мужской рукой, острым пером, изящным подчерком с соблюдением всех грамматических правил, всех точек и ударений. Звук Denon – это письмо, написанное твердой мужской рукой, дорогой шариковой авторучкой, размашистым подчерком с небольшим пренебрежением к ударениям.
Вердикт: Denon AVR-X6200 – это великолепный ресивер который меня очень порадовал своим звуком.
В конце добавлю, что когда ехал домой поймал себя на мысли: «Человек который может себе позволить инсталлировать дома кинотеатр подобного уровня плюс проектор, может надолго забыть о походах в кино.»
Всем желаю хорошего дня и правильного звука."   

[george]

Все можно выложить,если по делу.. Мы с Санчес слушали Атмос в конфигурации 5,1,2. И интересовал больше звук,где колонки не на потолке,а направленных вверх,что для многих более приемлемо.. Были и колонки Клипш-они для кино,даже крутой АВ-ПРЕД /проц + оконечники от Марантс не сильно помогли. У Денон-6200 звук хуже,чем у Марантс-7010,особенно в музыке.. А больше всего впечатлил Атмос на колонках Дали Оптигон,правда модули были от Онкио,Дали такие не делают.. Слушали это на ресе Онкио RZ800. Автокалибровка звука у него слабая,пришлось достроить вручную..

[IGOR 33]

Все можно выложить,если по делу.. Мы с Санчес слушали Атмос в конфигурации 5,1,2. И интересовал больше звук,где колонки не на потолке,а направленных вверх,что для многих более приемлемо.. Были и колонки Клипш-они для кино,даже крутой АВ-ПРЕД /проц + оконечники от Марантс не сильно помогли. У Денон-6200 звук хуже,чем у Марантс-7010,особенно в музыке.. А больше всего впечатлил Атмос на колонках Дали Оптигон,правда модули были от Онкио,Дали такие не делают.. Слушали это на ресе Онкио RZ800. Автокалибровка звука у него слабая,пришлось достроить вручную..

Колонки вверх работают на отражение. Так что если потолок из гипсокартона или натяжной, то есть свои нюансы...Я так понял, что встройка(или расположение АС на потолке) является основным условием Атмоса. Онкио в новых моделях,вроде как отказались от калибровки Аудисеем и продвигают что то новое...

[george]

Да,колонки вверх работают на отражение от потолка,поэтому не стоит там лепить чего-нибудь.. Там,где тестили Атмос,потолки были из гипсокартона,поэтому "прицелили" модули Онкио на плафоны освещения.. Онкио в моделях 2015 поставили автокалибровку звука свою (видно не хотят платить лицензию Одиссей),получилось не очень.. В моделях 2016-доработали,сам ещё не слушал.. есть тест нового реса Онкио-656 на         www.areadvd.de           Пишут,что автокалибровка звука стала лучше,да и звук в целом.. Возможно это будет кандидат вам.. С Дали усилители Онкио вполне дружат.. А новая серия RZ,для вас будет дорогой,как и Марантс..

[Санчес]

Интересная информация о предстоящей выставке в КРОКУСЕ:

"На шестом этаже рекомендуем заглянуть в Панорамный зал, где будет работать домашний кинотеатр  Sonus Victor в формате Auro  3D. Вход в зал будет свободен для всех посетителей выставки".

[george]

Интересная информация о предстоящей выставке в КРОКУСЕ:

"На шестом этаже рекомендуем заглянуть в Панорамный зал, где будет работать домашний кинотеатр  Sonus Victor в формате Auro  3D. Вход в зал будет свободен для всех посетителей выставки".

Послушаю..

[IGOR 33]

Да,колонки вверх работают на отражение от потолка,поэтому не стоит там лепить чего-нибудь.. Там,где тестили Атмос,потолки были из гипсокартона,поэтому "прицелили" модули Онкио на плафоны освещения.. Онкио в моделях 2015 поставили автокалибровку звука свою (видно не хотят платить лицензию Одиссей),получилось не очень.. В моделях 2016-доработали,сам ещё не слушал.. есть тест нового реса Онкио-656 на         www.areadvd.de           Пишут,что автокалибровка звука стала лучше,да и звук в целом.. Возможно это будет кандидат вам.. С Дали усилители Онкио вполне дружат.. А новая серия RZ,для вас будет дорогой,как и Марантс..

Тоже потихоньку просвещаюсь...)
http://www.uk.onkyo.com/en/products/tx-nr656-129914.html

Торопиться в самом деле не стОит, да и некуда. )

[IGOR 33]

Ещё немного про новую серию RZ от Onkyo ....

http://rzseries.onkyousa.com/

http://www.digitaltrends.com/home-theater/onkyo-unveils-three-new-rz-series-av-receivers/

[IGOR 33]

Новинки от Denon. Это если перевести с "омириканскаго", модели X1300W и X2300W.

http://www.digitaltrends.com/home-theater/denon-announces-avr-s920w-avr-s720w-s-series-receivers/

[IGOR 33]

Pioneer тоже подтягивается, правда это серия VSX-1131.

http://www.pioneer-online.ru/catalog/av_resivery/vsx_1131/

[BARMEN]

Здравствуйте
Прошу совет: под колонки yamaha ns-f160,
какой ресивер лучше выбрать?
Помещение 20 м2, кино + любительское прослушивание разнообразно музыки. 5 каналов использовать не планирую. Возможно добавлю сабвуфер,:но не факт.
Заказал yamaha rx-a550, сейчас сомневаюсь хватит ли мощности? Плюс оказалось что не поддерживает масштабирование до 4к, хотя в описании продавца описано что поддерживает. Думаю об обмене у продавца на rx-a750, rx-v679, хотя 7 каналов ни к чему, но есть масштабирование , возможность bi- amping (не знаю его эффекта, комментарии разнообразны) и не могу разобраться на 6 Ом эти ресиверы мощнее будут а550-го, или не существенно?