Зона HDTV
Добро пожаловать, Гость. Войдите или зарегистрируйтесь.
29 Апреля 2024, 04:33:43

Войти
96442 Сообщений в 1680 Тем от 20958 Пользователей
Последний пользователь: Zenjjjaxxx79
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Зона HDTV
|-+  Главный форум
| |-+  HDTV- и 3D-телевизоры (Модераторы: george, Igor, olegilin, buzov Александр)
| | |-+  Опять о банальном!! Выбор телика 46-47" KDL46HX700 или 47PFL8404H.
Страниц: 1 [2] 3
Печать
Автор Тема: Опять о банальном!! Выбор телика 46-47" KDL46HX700 или 47PFL8404H.  (Прочитано 20006 раз)
Alex57
Специалист
Ветеран
*****

Карма: 47
Offline Offline

Сообщений: 2434

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 105
-вас поблагодарили: 438


« Ответ #15 : 17 Мая 2010, 18:34:55 »

реально в G20 есть всего лишь аналог технологии  100 гц
что в данном случае более чем достаточно
Записан
sansan13
Пользователь
**

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 14

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


« Ответ #16 : 19 Мая 2010, 07:39:18 »

я вообще из этого выбора за Sony  но как вариант ещё есть Toshiba 47ZV635 - тоже 200 гц и в Киеве всего около 1350 - 1400 грина

ещё добавлю что плазменные 600 гц исключительно маркетинг для лохофф  - реально в G20 есть всего лишь аналог технологии  100 гц

Прочитал на каком то форуме что реальные 200Гц только у Сони и Самсунга, а  у остальных ТМ это 100Гц и чередование с черным фоном для смягчения изображения (мож ошибся с терминологиями но суть в принципе ) Улыбка
Так ли это?
Откуда взялось эти 600Гц? Где про эту технологию почитать можно? для общего образования Подмигивающий
Записан
Crang
Знаток
Постоялец
***

Карма: 3
Offline Offline

Сообщений: 236

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 21


« Ответ #17 : 19 Мая 2010, 18:24:38 »

Цитировать
Прочитал на каком то форуме что реальные 200Гц только у Сони и Самсунга, а  у остальных ТМ это 100Гц и чередование с черным фоном для смягчения изображения (мож ошибся с терминологиями но суть в принципе ) Улыбка
Так ли это?

да  но у лыжи и филипса в верхних  ящиках 10 года  где  400 - 480 гц уже тоже честные 200 гц , хотя по идее верхние филипсы это панели шарп значит и они освоили 200 гц панели хотя сами такие тв и не продают
Записан
Igor
Модератор
Ветеран
*****

Карма: 250
Offline Offline

Сообщений: 7493

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 533
-вас поблагодарили: 1709


« Ответ #18 : 20 Мая 2010, 08:13:09 »

я вообще из этого выбора за Sony  но как вариант ещё есть Toshiba 47ZV635 - тоже 200 гц и в Киеве всего около 1350 - 1400 грина
ещё добавлю что плазменные 600 гц исключительно маркетинг для лохофф  - реально в G20 есть всего лишь аналог технологии  100 гц
Откуда взялось эти 600Гц? Где про эту технологию почитать можно? для общего образования Подмигивающий

Главный вопрос заключался в следующем - почему это при хваленых 600 Hz Subfield drive она всё равно для меня мерцает. Порывшись в интернете я нашел вот такой ответ, который на мой взгляд многое объясняет:

Дело в том, что 600Hz это чисто маркетинговая штука, возникла как ответ на 100 и 200-герцовые LCD, но к мерцанию или борьбе с мерцанием особого отношения не имеет. Это всего лишь частота задающего генератора ШИМ(широтно-импульсная модуляция) для получения нужной яркости суб-пиксела.
Рассмотрим подробнее. Что есть пиксел у плазмы? Три суб-пиксела, три ячейки с инертным газом и люминофором разных цветов.
На электроды подается напряжение, газ ионизируется, превращаясь в плазму, и излучаемый им ультрафиолет заставляет светиться люминофор.
Что есть sub-field? Это временной интервал, в течении которого ячейка может гореть, а может и не гореть. Нельзя по-другому регулировать яркость индивидуального пиксела, только временем его свечения. Поэтому каждый из 50 кадров в секунду разбивается на 12 sub-fields. 12 * 50 = 600 Hz. Ну или для NTSC 10 sub-fields * 60 Hz. Все равно, период ШИМ будет те же 50 или 60 герц.
Причем subfields это даже не глубина цвета, это разрядность ШИМ, это меньше градаций - ведь порядок вспышек 0101010101 будет означать такую же яркость как и 0000011111. Пространство допустимых значений ограничено.
Раньше, еще до 600 Hz, для получения нужной глубины цвета приходилось заниматься dithering'ом, возможно что и до сих пор приходится. Вы видели как пиксели плазмы дышат?
Итак, плазма мерцает принципиально и лишь сложная управляющая электроника пытается сделать мерцание невидимым для наших глаз, зажигая разные sub-fields (временные интервалы) в соседних пикселах. Любой прибор намерит частоту мерцания целых 600Hz у такой плазмы, потому что в любой момент времени какой-то субпиксель гаснет, какой-то зажигается. Но это далеко не те приятные глазу 100 Hz трубок ЭЛТ и тем более не LCD.
Мерцание особенно заметно на больших статичных ярко-белых кусках экрана: пусть надо гасить ячейку только один интервал из 12. Тогда каждые 12 пикселов будут синхронно мерцать в одном интервале, а на статичном изображении еще и стабильно 50 раз в секунду. Вот вам 50Hz, которые любой может увидеть. Сравните это с LCD-монитором, у которого мерцать может только подсветка из флюоресцентных ламп, которая обычно работает на очень высоких частотах (40-50 kHz).
А вот если у плазмы есть реальный режим 100 Hz(такие телевизоры у нас не найти) , то тогда 600Hz Subfield drive означает 6 * 100 Hz. Шесть периодов на фрейм. Гораздо меньше даже шести бит на субпиксел. Для глубины цвета 24 бита в любом случае надо использовать dithering. Но зато мерцание даже теоретически не будет заметно.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

webman, afinogen57

За это сообщение, 2 пользователи сказали спасибо!
Записан
sansan13
Пользователь
**

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 14

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


« Ответ #19 : 22 Мая 2010, 08:58:24 »

Дело в том, что 600Hz это чисто маркетинговая штука, возникла как ответ на 100 и 200-герцовые LCD

Маркетолог  это уже не профессия, а научная степень прямо......
Записан
Igor
Модератор
Ветеран
*****

Карма: 250
Offline Offline

Сообщений: 7493

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 533
-вас поблагодарили: 1709


« Ответ #20 : 22 Мая 2010, 10:05:31 »

Теперь вы поняли что такое 600Гц? А ведь затумканый маркетинговыми аббревиатурами народ считает эту приблуду супер-пупер наворотом.
Записан
webman
Постоялец
***

Карма: 2
Offline Offline

Сообщений: 99

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 2



WWW
« Ответ #21 : 04 Июня 2010, 14:50:11 »

Igor
Спасибо за разъяснение!
Записан


sansan13
Пользователь
**

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 14

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


« Ответ #22 : 07 Июня 2010, 10:52:23 »

Подскажите плиз.... куда подевались телики 47PFL9664H/12?   все продавцы один в один... мол все снято с производства и не ввозим .. Грустный
или мож где собака порылась?
Записан
Igor
Модератор
Ветеран
*****

Карма: 250
Offline Offline

Сообщений: 7493

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 533
-вас поблагодарили: 1709


« Ответ #23 : 07 Июня 2010, 11:30:45 »

Подскажите плиз.... куда подевались телики 47PFL9664H/12?   все продавцы один в один... мол все снято с производства и не ввозим .. Грустный
или мож где собака порылась?

Где проживаем?
Записан
sansan13
Пользователь
**

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 14

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


« Ответ #24 : 07 Июня 2010, 11:35:27 »

Где проживаем?

На Украине.... 
г.Кривой Рог.... но важно то что их на Украине нету Грустный
Записан
Igor
Модератор
Ветеран
*****

Карма: 250
Offline Offline

Сообщений: 7493

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 533
-вас поблагодарили: 1709


« Ответ #25 : 07 Июня 2010, 11:40:34 »

Откуда такая инфа, что прям во всей Украине не сыскать?
Записан
sansan13
Пользователь
**

Карма: 0
Offline Offline

Сообщений: 14

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


« Ответ #26 : 07 Июня 2010, 11:44:40 »

Потому как все продавцы тупо идут в отказ на продажу.... и говорят что на складах такого дива нету и так как это старая модель ее сняли с пр-ва и тупо не ввозят... другие говорят что мол проблемы на таможне..... но хрен редьки не слаще.

Но на оф сайте Филипса такая модель еще висит...
Записан
Igor
Модератор
Ветеран
*****

Карма: 250
Offline Offline

Сообщений: 7493

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 533
-вас поблагодарили: 1709


« Ответ #27 : 07 Июня 2010, 12:39:38 »

Потому как все продавцы тупо идут в отказ на продажу.... и говорят что на складах такого дива нету и так как это старая модель ее сняли с пр-ва и тупо не ввозят... другие говорят что мол проблемы на таможне..... но хрен редьки не слаще.

Но на оф сайте Филипса такая модель еще висит...

С таможней правдоподобнее, лично я жду посылку(дополнительное оборудование к пр. комплексу) из Тайвани и меня предупредили о проблемах с растаможкой.
Записан
Denimark
Ветеран
*****

Карма: -21
Offline Offline

Сообщений: 1046

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 115
-вас поблагодарили: 177


« Ответ #28 : 07 Июня 2010, 19:15:09 »

Главный вопрос заключался в следующем - почему это при хваленых 600 Hz Subfield drive она всё равно для меня мерцает. Порывшись в интернете я нашел вот такой ответ, который на мой взгляд многое объясняет:
Игорь, прежде, чем цитировать замшелую чушь из интернета, неплохо бы понять физику вопроса, а не вводить читателей форума в заблуждение.

Будем рассматривать всего один субпиксел (иными словами, одну лампочку, для простоты будем говорить "пиксел"), а их у нас более 6 млн, и все они ведут себя так же. Пусть частота 100 Гц. Итак - один кадр, или полное обновление (рефреш) экрана длится 0,01 сек. Пиксел не может быть серым, он либо горит (белый), либо нет (черный). Для получения промежуточных оттенков, его заставляют мигать. Очевидно, что если он за 1 кадр мигнет 1000 раз, мы его увидим светлым, а если 10 - темным. Инерции (послесвечения) у него практически нет. Чтобы он "знал", сколько раз ему мигнуть, мы должны ему "сказать" об этом, т.е. подать управляющий сигнал. Сигнал формируется на основании яркости соответствующего пикселя кадра из фильма, что очевидно. Как и в компьютере, этот сигнал имеет двоичную форму, и передается в виде набора битов. Чем больше битов мы передаем, тем больше градаций яркости мы получаем. Разработчики, от поколения к поколению панелей, увеличивают это число. Если брать довольно старую плазму PV8/80 (11 поколение), то там, по уверениям кончтрукторов, 4096 градаций яркости, что соответствует 12-битному сигналу. (Первые поколения плазм имели 8-битный сигнал и 256 градаций яркости). Это и есть упрощенное описание принципа ШИМ (широтно-импульсной модуляции).
За 0,01 секунду, процессор последовательно считывает эти биты и "заставляет" пиксел мигать (или не мигать). Количество возможных миганий, передаваемых пикселю, зависит от номера бита, и соответствует степени двойки. Первый бит - это 20, т.е. пиксел либо мигнет один раз, либо нет. Скажем, 5-й бит - это 24, пиксел может мигнуть 16 раз, если там единица, либо не мигнуть вовсе, если бит равен нулю. Вот эти мигания, после передачи управляющего сигнала одним битом, и называются субполями. Итак, в 12-м субполе "зашифровано" 211 миганий, то есть число 2048. Ну, а если просуммировать, сколько всего раз пиксел может мигнуть за эти 12 субполей, мы и получим число 4096 (от 0 - пиксел в этом кадре выключен, до 4095 - самый яркий белый цвет). Очевидно, что за секунду каждый пиксел может мигнуть любое число раз - от 0 до 409500.
Отсюда сделаем вывод. Поскольку люминофоры субпикселей окрашены в 3 цвета (RGB), то мы теоретически можем получить один пиксел с 4096х4096х4096 оттенками цветов. В нормальных современных плазмах никакого дизеринга нет!
Пока мы предполагали, что управляющий сигнал за эту 0,01 с, формируется одним кадром, то есть биты формируются в самом начале и остаются неизменными в течении всего времени.
Предположим теперь, что наша плазма имеет процессор, который вычисляет промежуточные кадры (IFC) и на выходе, как пишут, имеет 600 к/с. Куда подавать эти кадры при 100 Гц развертке? Ответ очевиден - на биты управляющего сигнала. Их в нашем случае 12 (в современных моделях больше), так что первые 2 бита мы берем из управляющего сигнала 1-го кадра, вторые 2 бита - из нового сигнала, который сформирован промежуточным кадром, и так далее. За 0,01 с мы передадим 6 кадров, за секунду - 600. Возможно, схема реализована несколько более сложным образом, ведь каждое субполе имеет по времени разную продолжительность, но общий принцип представляется именно таким.
Почему же при 50 Гц развертке мерцание плазмы все же заметно при определенных условиях? Очень просто - например, если яркость 50%, то то из 1/50 секунды пиксель половину времени горит (точнее мигает 211 раз, что есть число 2048), половину же времени он банально погашен, а глаз воспринимает это, как 50 вспышек в секунду, что не есть комфортно. Если же частота обновления 100 Гц, то лишь "уникумы" способны заметить мерцание.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

alan, gabis, Дед Матрос

За это сообщение, 3 пользователи сказали спасибо!
Записан
Single
забанен
Старожил
****

Карма: -3
Offline Offline

Сообщений: 257

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 5
-вас поблагодарили: 7


« Ответ #29 : 24 Июня 2010, 22:54:16 »


Главный вопрос заключался в следующем - почему это при хваленых 600 Hz Subfield drive она всё равно для меня мерцает. Порывшись в интернете я нашел вот такой ответ, который на мой взгляд многое объясняет:


Не знаю плакать или смеятся. Единственно что правильно написано - это то, что плазма использует ШИМ технологию, остальное высосаный из пальца бред.
Записан
Зона HDTV
   

 Записан
Страниц: 1 [2] 3
Печать
Перейти в:  

Rambler's Top100
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006, Simple Machines | Sitemap Valid XHTML 1.0! Valid CSS!