Помогите решить, купить Panas PR42V10 или PR42G20 ?

[ZZZody]

Собственно subj.  
Panasonic PR42V10 или PR42G20 ? Скорее всего существенные ответы будут от тех, кто сейчас приобрёл PR42G20 и почему-то пне польстился на V-серию хоть и прошлого года.

[Rodent]

По данным обзоров картинка на G20 не хуже, а то и лучше, чем на V10. Обещают, что черный будет деградировать медленнее. Есть цифровой тюнер, стоит дешевле, корпус тоньше,  народ жалуется на какие-то "пузырьки" на рамке, исключено гудение вентиляторов, зато есть риск послушать гудение инертного газа в ячейках.  

V10 - оригинальный дизайн, добротность, из-за большей толщины звук должен быть монументальнее, исключен перегрев, по-видимому, более качественная комплектация (радиоэлементы), что лучшим образом сказывается на сроке эксплуатации. Из-за внешнего стекла не слышно гудение ячеек.  

Все, кто стоит перед таким выбором, должны решить, что для них важнее: имидж или жажда.   "Жажду" лучше утолит G20, а вот имиджа вам не добавит.

[ZZZody]

> Все, кто стоит перед таким выбором, должны решить, что для них важнее: имидж или жажда.   "Жажду" лучше утолит G20, а вот имиджа вам не добавит.

Хороший филосовский подход. Спасибо за резюме основных именно важных фич, которые и нужно сравнивать.
Я сам (кто и поднял эту тему) обладалель V10, был одним из первых в Москве её покупателей (сентябрь 2009г.) О главном минусе .... Сейчас сам вижу этот не чёрный фон. То, что он резко будет раздражать не получиться, потому что чёрный как-то незаметно деградирует и постепенно привыкаешь к этому уже не чёрному. На обычных ЖК вечером вообще пипец смотреть, там всё чёрное светиться от ламп и радуешься что у тебя хоть и не чёрный, но хоть не такое свечение.
Но ... у меня появилась возможность поменять V10, вот я и в раздумьях ...
VT20 с 3D мне нафиг нужно, но главное из-за этого 3D будет пипец как завышена цена. Да и 42" в России не будет.
А из ощютимых минусов новых G20 это конечно наидешёвейший дизайн. Поэтому полностью согласен с твоим резюме. Но я всё же за картинку, чем за корпус. Точно в G20 картинка лучше чем на V10 должна быть ?

И ещё вопрос: А интересно эта деградация чёрного в 10й серии (но видимо какая-то будет и в 20й) она не останавливающаяся ? Чёрный будет светлеть пока не станет совсем белым ? Или всё-таки на 1000 часах остановится или когда ?

[Alex57]

И ещё вопрос: А интересно эта деградация чёрного в 10й серии (но видимо какая-то будет и в 20й) она не останавливающаяся ? Чёрный будет светлеть пока не станет совсем белым ? Или всё-таки на 1000 часах остановится или когда ?

По словам панаса, деградация черного идет до какого-то определенного момента, после чего черный стабилизируется.

[ZZZody]

Интересно б знать этот уровень. Можить хоть в часах.

Я читал на англицком av-форуме, что их метод связан даже и не с ячейками матрицы, а с повышением напряжения на матрицу (ну грубо) и типа народ обсуждает а что, если оно повыситься так, что матрица уже задымиться (образно). Но вот что Панас сам признал и что модернизировал в 12й серии:

"Усовершенствованная технология разряда в ячейках новой плазменной панели значительно повысила контрастность изображения при просмотре в слабо освещённой комнате. А сокращение предразряда, вызывающего нежелательный серый оттенок, существенно улучшило градацию чёрного."
http://panasonic.ru/images/technologies/viera2009/Hi_img_3.jpg

... говорят в пользу общепринятого, что всётаки дело в плохопродуманной ячейки (а может быть просто продуманный маркетинговый ход ?)

[Pimmedved]

Все, кто стоит перед таким выбором, должны решить, что для них важнее: имидж или жажда.   "Жажду" лучше утолит G20, а вот имиджа вам не добавит.

Я, например, считаю, что серия G20 вполне имиджевая! А дизайн, вовсе не дешёвый, понравился даже больше, чем у VT20!
К тому же G20, на данный момент, является топовой 2D моделью у Панасоника!
Насчёт деградации чёрного! Плазма с наработкой часов теряет не чёрный цвет, а яркость! Для поддержания яркости на одном, изначальном, уровне Панасоник и увеличивает напряжение на ячейках! а так как уровень яркости падает плавно, а повышение напряжения происходит ступенчато, вот этот момент и заметили владельцы плазм! Поэтому яркость возросла больше, чем нужно на данный момент. Но уровень чёрного при этом тоже вырос. Со временем естественное падение яркости доведёт действие  повышения напряжения на ячейки до приемлемого уровня и качество картинки нормализируется! В 13 поколении плазм ступеней обещают больше, скачки напряжения меньше. Поэтому таких резких всплесков яркости не будет, а следовательно ухудшения уровня чёрного мы почти не заметим! При достижении 100.000 часов наработки плазма потеряет только 50% яркости ячеек! Но при этом напряжение на ячейках достигнет критического параметра! Даже не знаю, что может произойти! Уверен в одном, энергопотребление панели в конце жизни сильно возрастёт! 

[ZZZody]

Только про дизайн:
Я пока G20 глазами близко не видел и ощщющения простоты дизайна (как C и S серия) только из картинок. Защ.стекло (как в V серии), которое при выключенном телеке делает его очень красивым, однотонным и как-бы 42" становиться 50" :-) А вот без стекла и с ширпотребным чёрным глянцем (говорят и неровным литьём) как-то ... на картинках не очень. Но можить бликов меньше, но со стеклом контраст выше.
Про деградацию чёрного:
Конечно тупическая инженерная идея ступенчато увеличивать напряжение. При переключении на сл.шаг чёрный не только становиться серым (из-за "молока", свечения) и увеличивается энергопортребление, но и интенсивнее (в этот момент точно) стареет матрица и ещё больше будет снижаться контрастность и яркость. Если это не задуманный заранее маркетинг для продажи новой серии, то тупят инженеры по чёрному, по детски.

[Alex57]

К тому же G20, на данный момент, является топовой 2D моделью у Панасоника!

А как же V20?

[ZZZody]

К тому же G20, на данный момент, является топовой 2D моделью у Панасоника!

А как же V20?

Нету в России V20:
http://panasonic.ru/products/digital_av/tv/plasma_tv
да и везде на выставках Панас представляет только Панас+3D = VT серию

[Pimmedved]

К тому же G20, на данный момент, является топовой 2D моделью у Панасоника!

А как же V20?

Имелось в виду - в наших странах (СНГ)!

[Pimmedved]

А я вот видел близко и рядом с дорогими, и даже щупал! Никакой дешевизны и ширпотреба!
И что значит "со стеклом контраст выше"?

[Pimmedved]

Ещё о ширпотребном чёрном глянце!
Вот эта глянцевая модель стоит 280.000 руб.!

[Pimmedved]

А вот это не глянцевая серия S! Карбон!

[Rodent]

ZZZody, вот еще очень интересная информация с IXBT.

"Теперь светящаяся ячейка при том же размере что и у V10 в плазме G20 имеет большую площадь свечения. С новыми ячейками должна быть меньше видна несветящаяся междуячеестая решетка, значит больше яркость от светящейся площади . Тем самым правильно тут один человек заметил, подняли КПД и снизили энергопотребление убрав излишнюю яркость. Отсюда и видна разница в четкости на статическом тексте или логотипе сравнивая V10 и G20 , у V10 более резкое изображение чем у G20, кто то тут этот факт уже отмечал".

То есть получается, что четкость у V10  выше. На счет решеток ничего не скажу, тут человек лишь предполагает, но четкость - это очень важно. По этому параметру однозначно лидирует V10.

Все мы знаем, что в G20 инженеры обещали исключить режим предпроджига. Получается, что когда нет сигнала, на ячейки не подается и напряжение. Телевизор не может светиться "черным" по определению. Отсутствие предпроджига в новом поколении телевизоров несколько противоречит теории - для чего он нужен (для компенсации яркости). Яркость ведь и в G13-моделях будет падать, а предпроджиг появиться не должен. Если он все-таки включится по истечение год-два, то это будет еще более громкий скандал, чем плавно изменяющийся "черный" в плазмах 2009 г. Скорее всего постоянное напряжение, подаваемое на ячейки, необходимо для компенсации переходных процессов при резкой смене яркости (переход с темного на светлый). Компенсировать падение яркости, разумеется, повышая напряжение на ячейках, можно, но это не предпроджиг, а несколько другая система.

Сейчас есть вполне реальная возможность купить новый 42V10 за 60 тыс. Со всеми его достоинствами, такими как четкость, любимое мною стекло и т.д, и недостатками. Или дождаться G20 с пузырящимся пластиком, убогим звуком, но зато с практически идеальным черным. Думаю, что стоить он будет, например, в Медиамаркте 50 тыс. р. (42 дюйма).    

[george]

ZZZody, вот еще очень интересная информация с IXBT.

"Теперь светящаяся ячейка при том же размере что и у V10 в плазме G20 имеет большую площадь свечения. С новыми ячейками должна быть меньше видна несветящаяся междуячеестая решетка, значит больше яркость от светящейся площади . Тем самым правильно тут один человек заметил, подняли КПД и снизили энергопотребление убрав излишнюю яркость. Отсюда и видна разница в четкости на статическом тексте или логотипе сравнивая V10 и G20 , у V10 более резкое изображение чем у G20, кто то тут этот факт уже отмечал".

То есть получается, что четкость у V10  выше. На счет решеток ничего не скажу, тут человек лишь предполагает, но четкость - это очень важно. По этому параметру однозначно лидирует V10.

Все мы знаем, что в G20 инженеры обещали исключить режим предпроджига. Получается, что когда нет сигнала, на ячейки не подается и напряжение. Телевизор не может светиться "черным" по определению. Отсутствие предпроджига в новом поколении телевизоров несколько противоречит теории - для чего он нужен (для компенсации яркости). Яркость ведь и в G13-моделях будет падать, а предпроджиг появиться не должен. Если он все-таки включится по истечение год-два, то это будет еще более громкий скандал, чем плавно изменяющийся "черный" в плазмах 2009 г. Скорее всего постоянное напряжение, подаваемое на ячейки, необходимо для компенсации переходных процессов при резкой смене яркости (переход с темного на светлый).

Сейчас есть вполне реальная возможность купить новый 42V10 за 60 тыс. Со всеми его достоинствами, такими как четкость, любимое мною стекло и т.д, и недостатками. Или дождаться G20 с пузырящимся пластиком, убогим звуком, но зато с практически идеальным черным. Думаю, что стоить он будет, например, в Медиамаркте 50 тыс. р. (42 дюйма).    

Для начала надо самому увидеть и сравнить.Я лично сам видел и сравнивал.Однозначно-если есть деньги надо брать VT20,нет-G20.Просто смешно слышать разговоры про четкость и т.д.